|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Андрей, я Вас умоляю - "раскройте" мои "тайны". Я просто сгораю от любопытства, что Вам рассказал Ваш воображаемый собеседник.ЧА писал(а):Валерий, вы уже немного запиз..лись на форуме))) в отсутствии ваших "оппонентов"
Нас не так много, чтобы мы не знали кто и что делает и когда и кем стал.
Не вынуждайте меня раскрывать ваши "тайны" или грубить вам, пожалуйста.
Adios amigo!
Мне кажется или Вы мне хамите?ЧА писал(а):Валерий,
чтобы понять о чем я написал, надо иметь какие-то базовые знания. У вас их нет, поэтому вы не понимаете о чем идет речь. Приезжате, я вам покажу все по порядку с начала. как говориться "на пальцах", покажу, расскажу и дам попробовать. Ну в смысле "попробовать" я имел ввиду понырять.
То Мухин:Вопрос то был по XDeep а вы за "Разор" отвечаете.Валерий Мухин писал(а):Нет ни каких проблем использовать разор со стальными баллонами.ЧА писал(а):Конечно для алюминиевых. Для каких же еще?))
Как будто эту подвеску можно использовать со стальными баллонами???
Вариант 1. Ставим на брасовый ремень пластину с двумя кольцами:
Там действительно стоят скобы, но на мой взгляд, они очень высоко стоят (относительно привычного места крепления стали) для того, что бы у меня возникло желание их использовать для этой цели.monax22 писал(а):То Мухин:Вопрос то был по XDeep а вы за "Разор" отвечаете.
На xdeep stealth 2.0 штатно стоят скобы для стали, но можно и нажопник с ручками прикупить.
Возможно у нас разные требования к свободе движений. Для меня эта грузовая система неприемлема. Это конечно не стальная спинка которую так часто начали использовать для СМ, но и с этой колбасой подвижность ограничивается значительно. Но конечно, если говорить про открытую воду и если не лазить в узости, то и проблем нет. Можно посмотреть как ведет себя колбаса вот здесь на 4мин 25сек роликаmonax22 писал(а):
То ЧА: Грузовая система вдоль спины, даже при полной загрузке, особо на ее (спины) гибкость не влияет.
Другое дело, что там где совсем узко, может заклинить при заднем ходе
В этом утверждении не видно логики. Сухарь требует большего резерва по плавучести, чем мокрый костюм, ибо мокрый костюм не может потерять плавучесть при затоплении.ЧА писал(а):1) Ее нельзя использовать со стальными баллонами и с мокрым костюмом. Только с сухим.
Открытая вода бывает разная. В озере без волн 16-и литров xdeep'а вполне достаточно на пару стальных 10-ок. Кстати, AFAIK, сейчас для него доступно крыло и большего объема.2) В открытой воде, например, где я ныряю - в Атлантике, подвеска с крылом 16 литров + стальные 12Л баллоны + сухарь не дает комфортно держаться на поверхности. Надо максимально поддувать крыло и очень сильно сухарь. Это очень не комфортное состояние.
И утонуть при затоплении сухаря.Так вот, в холодной воде, со стальными баллонами (любого объема) и с сухим костюмом как раз и можно использовать подвески с маленьким объемом крыла. Потому что поддувая сухарь вы компенсируете "лишний вес".
Она кастомизируется под разные конфигурации.Это не так, потому что:
1) Как написал выше ее нельзя использовать в некоторых конфигурациях.
Никто не мешает его не использовать в таких специфических условиях.2) Ее с такой грузовой системой нельзя использовать в узких пещерах, вреках. Потому что забитый полностью карман расположенный вдоль позвоночника снижает гибкость этого самого позвоночника. Он очень жесткий и практически не гнется.
Андрей спасибо за фотки конечно, но я устриц тоже ел и тех и других.ЧА писал(а):Возможно у нас разные требования к свободе движений. Для меня эта грузовая система неприемлема. Это конечно не стальная спинка которую так часто начали использовать для СМ, но и с этой колбасой подвижность ограничивается значительно. Но конечно, если говорить про открытую воду и если не лазить в узости, то и проблем нет. Можно посмотреть как ведет себя колбаса вот здесь на 4мин 25сек роликаmonax22 писал(а):
То ЧА: Грузовая система вдоль спины, даже при полной загрузке, особо на ее (спины) гибкость не влияет.
Другое дело, что там где совсем узко, может заклинить при заднем ходе
https://www.youtube.com/watch?v=IM-R-qKUlBo
Но
есть более интересное решение например см фото.
to ShurikK
Карманы расположены на поясном ремне под крылом. см фото. я специально чуть вытащил грузики из карманов чтобы было лучше видно.
Сейчас на этом месте стоят грузы ( желтые) карманы я снял переставил на другое крыло. Еще карманы располагаются тоже под крылом выше поясных карманов. один слева друго справа. Таким образом они находятся по сторонам от позвоночника. и отдельно друг от друга. И пятый карман наверху крыла. во все карманы может поместиться минимум по три кило. А в самые нижние, те что на поясном ремне 2по 2 кило.
Lexey,Lexey писал(а):В этом утверждении не видно логики. Сухарь требует большего резерва по плавучести, чем мокрый костюм, ибо мокрый костюм не может потерять плавучесть при затоплении.ЧА писал(а):1) Ее нельзя использовать со стальными баллонами и с мокрым костюмом. Только с сухим.
Открытая вода бывает разная. В озере без волн 16-и литров xdeep'а вполне достаточно на пару стальных 10-ок. Кстати, AFAIK, сейчас для него доступно крыло и большего объема.2) В открытой воде, например, где я ныряю - в Атлантике, подвеска с крылом 16 литров + стальные 12Л баллоны + сухарь не дает комфортно держаться на поверхности. Надо максимально поддувать крыло и очень сильно сухарь. Это очень не комфортное состояние.
И утонуть при затоплении сухаря.Так вот, в холодной воде, со стальными баллонами (любого объема) и с сухим костюмом как раз и можно использовать подвески с маленьким объемом крыла. Потому что поддувая сухарь вы компенсируете "лишний вес".
Она кастомизируется под разные конфигурации.Это не так, потому что:
1) Как написал выше ее нельзя использовать в некоторых конфигурациях.
Никто не мешает его не использовать в таких специфических условиях.2) Ее с такой грузовой системой нельзя использовать в узких пещерах, вреках. Потому что забитый полностью карман расположенный вдоль позвоночника снижает гибкость этого самого позвоночника. Он очень жесткий и практически не гнется.
Универсальность, - это не возможность использовать везде. Это возможность использовать в большинстве обычных условий. И в этом смысле Xdeep'овская подвеска - универсальная.
Может я где чего пропустил про 14 кгЧА писал(а):
to monax22
Не спорю, что вы ели устриц и как говорится "Доцент, ты конечно вор авторитетный" ( фильм Джентельмены удачи)
Но про карманы я писал что там минимум может разместиться 14 кг. А если постараться то 20кг навесит. Только не понимаю зачем так много.
Про "колбасу" я дал ссылку на подобную, потому что x deep- овского видео с такой картинкой не нашел. Но та подвеска xdeep, что была у меня ничем не отличалась от подбной колбасы на видео.
И потом.. Я ведь не спорю, эту подвеску можно использовать в окрытой воде, с орпеделенной конфигурации остального снаряжения. Можно в ней нырять и в пещеры, если не лазит по щелям.
Почему не использовать, тем более если она так сильно нравится))))
Вы возможно неправильно меня поняли)) . Я писал почему На МОЙ взгляд xdeep не является универсальной подвеской, как декларируется в видео.monax22 писал(а):Может я где чего пропустил про 14 кгЧА писал(а):
to monax22
Не спорю, что вы ели устриц и как говорится "Доцент, ты конечно вор авторитетный" ( фильм Джентельмены удачи)
Но про карманы я писал что там минимум может разместиться 14 кг. А если постараться то 20кг навесит. Только не понимаю зачем так много.
Про "колбасу" я дал ссылку на подобную, потому что x deep- овского видео с такой картинкой не нашел. Но та подвеска xdeep, что была у меня ничем не отличалась от подбной колбасы на видео.
И потом.. Я ведь не спорю, эту подвеску можно использовать в окрытой воде, с орпеделенной конфигурации остального снаряжения. Можно в ней нырять и в пещеры, если не лазит по щелям.
Почему не использовать, тем более если она так сильно нравится))))
Долго искал, нашел только что всего 5 карманов 3 по три и 2 по два, дык вроде все равно не 14
Зачем мне так много это другой вопрос
Не все же в СМ только со сталью ныряют
Про авторитеты конечно смешно, только безапелляционных заявлений типа "в этом с этим и с тем нельзя нырять" я не делал.
Про СМ в открытой воде, конечно тоже смешно но это не ко мне
Про СМ в пещеры где нет узостей тоже прикольно но опять не ко мне
Иксдип вполне себе достойная система со своими достоинствами и недостатками.
Некоторые недостатки мы уже в швейной мастерской устранили
И чего ты уперся в эту колбасу, не нравится, отстегни ее нафиг и раскидай груза по карманам на стропе
ПС: не на правах рекламы "иксдиипу"
ПСПС: Андрей, твоя подвеска с карманами лучше всех
1) https://www.youtube.com/watch?v=o0joMRmGzfUЧА писал(а):Вы возможно неправильно меня поняли)) . Я писал почему На МОЙ взгляд xdeep не является универсальной подвеской, как декларируется в видео.monax22 писал(а):Может я где чего пропустил про 14 кгЧА писал(а):
to monax22
Не спорю, что вы ели устриц и как говорится "Доцент, ты конечно вор авторитетный" ( фильм Джентельмены удачи)
Но про карманы я писал что там минимум может разместиться 14 кг. А если постараться то 20кг навесит. Только не понимаю зачем так много.
Про "колбасу" я дал ссылку на подобную, потому что x deep- овского видео с такой картинкой не нашел. Но та подвеска xdeep, что была у меня ничем не отличалась от подбной колбасы на видео.
И потом.. Я ведь не спорю, эту подвеску можно использовать в окрытой воде, с орпеделенной конфигурации остального снаряжения. Можно в ней нырять и в пещеры, если не лазит по щелям.
Почему не использовать, тем более если она так сильно нравится))))
Долго искал, нашел только что всего 5 карманов 3 по три и 2 по два, дык вроде все равно не 14
Зачем мне так много это другой вопрос
Не все же в СМ только со сталью ныряют
Про авторитеты конечно смешно, только безапелляционных заявлений типа "в этом с этим и с тем нельзя нырять" я не делал.
Про СМ в открытой воде, конечно тоже смешно но это не ко мне
Про СМ в пещеры где нет узостей тоже прикольно но опять не ко мне
Иксдип вполне себе достойная система со своими достоинствами и недостатками.
Некоторые недостатки мы уже в швейной мастерской устранили
И чего ты уперся в эту колбасу, не нравится, отстегни ее нафиг и раскидай груза по карманам на стропе
ПС: не на правах рекламы "иксдиипу"
ПСПС: Андрей, твоя подвеска с карманами лучше всех
По трем причинам
1) в ней нельзя нырять со стальными баллонами в мокром костюме
2) грузовой карман вдоль позвоночника, под кодовым названием "колбаса"))) снижает гибкость организма.
3) клапан сдува находится на открытой верхней части крыла. Есть вероятность раздавить о свод при протискивании в узостях.
А в остальном... Ну почему бы и нет?! )))
Про груза на "моей" подвеске...
Хотя она и не моя, а польская))) я ныряю в другой. эту привел в пример, потому что объем крыла одинаковый, тоже 16 л. только размещение грузов отличается. давайте посчитаем вместе еще раз , спокойно не на бегу.
2 кармана на поясном ремне один справа, другой слева , каждый 2 по 2 кило т.е. В каждом 4 кг, итого 8 кил. 2 кармана на средней части под крылом тоже один справа, другой слева туда войдет в каждый по 3 кг, итого 2 кармана по 3 кг итого 6 кг. Верхний карман.. туда влезет 3шт по 2 кг т.е. всего 6 кг, но это уже будет перебор для верхней части. Поэтому пусть там будет 2 кг. Итого считаем все и получается: 8+6+2 =16кг. При желании можно еще всунуть, например, на поясной ремень 2по2кг=4, в средние добавить 2 по 1кг=2 . Итого получится 16+6=22кг.
Только 22 это уже наверно ненужный передоз)))
ПС перечитал пару страниц темы.. Когда я начинал писать, я не имел ввиду, что xdeep плохой. Я хотел сказать, что для разных условий погружений имеет значение вся конфигурация включая костюм, баллоны итп. Подвеска с маленьким объемом крыла не везде подойдет. Не имеет значения xdeep это или UTD или др.
to monax22 :
Для овд колбасу оставлю
http://www.xdeep-germany.de/stealth-2-0/ хотя с дуру можно много чего раздавитьПо пунктам)))monax22 писал(а):
1) https://www.youtube.com/watch?v=o0joMRmGzfU
2) см. выше
3) может кто-то верх и низ перепутал
Иксдип предлагает на выбор три варианта грузоподъемности колбасы (по длинне они тоже отличаются) это раз.
Колбаса у иксдипа является опцией (не хочешь не бери) это два.
Ну а в остальном дело вкуса и предпочтений.
На определенном этапе правильная кофигурация становится у каждого свояЧА писал(а): Но дело не в xdeep, или еще каком-то дип, или Х... А в маленьком или большом крыле, сухом или мокром костюме и стальных и алюминиевых баллонах. Смысл в полном комплекте конфигурации. Так вот, для некоторых условиях погружений понятия привычная и правильная конфигурация снаряжения не стыкуются между собой.
Согласен, да))monax22 писал(а):На определенном этапе правильная кофигурация становится у каждого свояЧА писал(а): Но дело не в xdeep, или еще каком-то дип, или Х... А в маленьком или большом крыле, сухом или мокром костюме и стальных и алюминиевых баллонах. Смысл в полном комплекте конфигурации. Так вот, для некоторых условиях погружений понятия привычная и правильная конфигурация снаряжения не стыкуются между собой.
И об этом реч, и в этом смысл.
О том резерве плавучести, который должно обеспечивать крыло, чтобы дайв был безопасным. Если крыло нельзя использовать с мокрым костюмом, то с сухим его тем более нельзя использовать. Ибо резерв для сухаря нужен гораздо больше.ЧА писал(а): Попробую ответить по цитатам попорядку
1)
Не знаю о каком резерве вы говорите, я писал о том, что крыло 16 литров + мокрый костюм + стальные баллоны не держит. По крайней мере у меня. Под водой оно полностью надуто. На поверхности приходится маслать ластами. Не имеет значение волны или нет)))
Изначально Вы не уточняли, о каких стальных баллонах идет речь. Когда вам привели контрпример 10-ок, Вы начали увиливать.2) Причем тут 10- ки? я писал всегда про 12л. И про 10 я отвечал Валерию. И в том смысле , что 10 могут быть тяжелее 12л в воде. Надеюсь не открою секрета, что есть толстостенные баллоны. И что нам важен не объем баллона и не вес баллона на суше, а вес баллона в воде
Тип баллонов тут вторичен. Первично то, в какой ситуации мы оказываемся:3) можно вопрос?
А чем отличается затопление сухаря если вы используете маленкое крыло+ стальные баллоны и тот же сухарь + маленькое крыло и алюминиевые баллоны? Подсказка.. Для алюминевых нужен доп груз. Стальные сами являются частью грузовой системы.
Да ровно о том, что глупо говорить о том, что система не годится для всего в ее базовой конфигурации. Она изначально модульная, чтобы можно было, меняя модули, менять параметры в зависимости от задач.4) не понял о чем это? Под что она кастомизируется, под какие конфигурации кроме которых мы здесь говорим?
Lexey,Lexey писал(а):О том резерве плавучести, который должно обеспечивать крыло, чтобы дайв был безопасным. Если крыло нельзя использовать с мокрым костюмом, то с сухим его тем более нельзя использовать. Ибо резерв для сухаря нужен гораздо больше.ЧА писал(а): Попробую ответить по цитатам попорядку
1)
Не знаю о каком резерве вы говорите, я писал о том, что крыло 16 литров + мокрый костюм + стальные баллоны не держит. По крайней мере у меня. Под водой оно полностью надуто. На поверхности приходится маслать ластами. Не имеет значение волны или нет)))
Изначально Вы не уточняли, о каких стальных баллонах идет речь. Когда вам привели контрпример 10-ок, Вы начали увиливать.2) Причем тут 10- ки? я писал всегда про 12л. И про 10 я отвечал Валерию. И в том смысле , что 10 могут быть тяжелее 12л в воде. Надеюсь не открою секрета, что есть толстостенные баллоны. И что нам важен не объем баллона и не вес баллона на суше, а вес баллона в воде
Костюмы тоже бывают разные, как и дайверы. Кто-то будет тонуть в старом мокряке 5-ке со стальными 12-ками, а кому-то еще догружаться потребуется.
И 12-ки тоже бывают не слишком отрицательные:
download/file.php?id=11429&mode=view
Если взять ту, у которой -2.63 в полном состоянии, то в 5-ке, скорее всего, еще и догружаться придется.
Тип баллонов тут вторичен. Первично то, в какой ситуации мы оказываемся:3) можно вопрос?
А чем отличается затопление сухаря если вы используете маленкое крыло+ стальные баллоны и тот же сухарь + маленькое крыло и алюминиевые баллоны? Подсказка.. Для алюминевых нужен доп груз. Стальные сами являются частью грузовой системы.
1) Дайвер со всей снарягой и MGR в баллонах нейтрален в конце дайва. В этом случае в начале дайва мы перегружены лишь на вес газа. А это около 4кг, то есть у нас есть еще 12 кг запаса.
2) Дайвер отрицателен в конце дайва. В этом случае исходный перегруз больше. Он будет зависеть от всей системы в целом, а не только от баллонов. И тут, действительно, крыла может не хватить.
Тяжелые стальные баллоны всего лишь делают 2-ой случай более вероятным.
Да ровно о том, что глупо говорить о том, что система не годится для всего в ее базовой конфигурации. Она изначально модульная, чтобы можно было, меняя модули, менять параметры в зависимости от задач.4) не понял о чем это? Под что она кастомизируется, под какие конфигурации кроме которых мы здесь говорим?
ЧА писал(а):Так вот, в холодной воде, со стальными баллонами (любого объема) и с сухим костюмом как раз и можно использовать подвески с маленьким объемом крыла. Потому что поддувая сухарь вы компенсируете "лишний вес".
Я вам задал вопрос:Lexey писал(а):И утонуть при затоплении сухаря.
Просто ответьте на вопрос. Он ведь простой))))ЧА писал(а): 3) можно вопрос?
А чем отличается затопление сухаря если вы используете маленкое крыло+ стальные баллоны и тот же сухарь + маленькое крыло и алюминиевые баллоны? Подсказка.. Для алюминевых нужен доп груз. Стальные сами являются частью грузовой системы.
