Объединение дайверов

Сообщение

Mandalay · Добавлено: 15-12-2005 20:37

Zen писал(а):И что тут сложного сделать ?
Зарегистрировать сайт, сделать дизайн, определить основные моменты развития - что где должно быть, какие сервисы нужны, что интересует и запустить проект, никто никаких денег стрич не будет, все на добровольных началах.

Не только это, Zen. Кто будет определять основные моменты развития, кто будет платить модераторам, что делать, если модераторы начнут грести под себя (а они будучи никому неподотчетными таки начнут это делать) и тп. Тут виртуальностью одной не обойдешься, придется собираться в реальности и причем большой кучей. Так что сначала будет инициативная группа пассионариев, которая и возьмет на себя исходную организацию нового сообщества. Одним ведь форумом дело не ограничится. Ну а там пойдут бабки, торговля снарягой, командировки и вновь все возвратится на круги своя

Roki · Добавлено: 15-12-2005 20:44

Mandalay писал(а):
Zen писал(а):И что тут сложного сделать ?
Зарегистрировать сайт, сделать дизайн, определить основные моменты развития - что где должно быть, какие сервисы нужны, что интересует и запустить проект, никто никаких денег стрич не будет, все на добровольных началах.
Не только это, Zen. Кто будет определять основные моменты развития, кто будет платить модераторам, что делать, если модераторы начнут грести под себя (а они будучи никому неподотчетными таки начнут это делать) и тп. Тут виртуальностью одной не обойдешься, придется собираться в реальности и причем большой кучей. Так что сначала будет инициативная группа пассионариев, которая и возьмет на себя исходную организацию нового сообщества. Одним ведь форумом дело не ограничится. Ну а там пойдут бабки, торговля снарягой, командировки и вновь все возвратится на круги своя

думаете, что если KWAK например, будет модератором, он сразу конечно начнёт чтото и кудато грести?

Васечкин · Добавлено: 15-12-2005 20:48

Roki писал(а): думаете, что если KWAK например, будет модератором, он сразу конечно начнёт чтото и кудато грести?

Понятно куда! В Бельгию, будет строить свой KWAK70, а то NEMO33 - это как-то несолидно

Лягух · Добавлено: 15-12-2005 20:55

Mandalay писал(а): кто будет платить модераторам,

Не на всех форумах модераторам что-то платят. Пример: www.autoua.net (8300 пользователей, несравнимо бОльший, чем на форуме Тетиса траффик).

Mandalay писал(а): что делать, если модераторы начнут грести под себя (а они будучи никому неподотчетными таки начнут это делать) и тп.

Что делать - менять модераторов. Подотчетны они сообществу пишущих.

Mandalay писал(а): Тут виртуальностью одной не обойдешься, придется собираться в реальности и причем большой кучей.

На том же www.autoua.net так и происходит по пятницам. Что помогает здОрово снять напряжение.

Mandalay писал(а): Ну а там пойдут бабки, торговля снарягой, командировки и вновь все возвратится на круги своя

Весьма вероятно, но абсолютно не обязательно. Контрпримеры есть. Тут очень многое зависит от осознания людьми принадлежности к некоторому сообществу и ценности для них этого сообщества.

Mandalay · Добавлено: 15-12-2005 20:56

Roki писал(а):думаете, что если KWAK например, будет модератором, он сразу конечно начнёт чтото и кудато грести?

Причем тут KWAK? У меня есть опыт работы в благотворительных фондах. Начало всегда возвышенное - ах, ах, будем помогать людям. Конец всегда один и тот же - фонд подминают под себя сильные духом люди и качают из него бабло. Неподотчетность - это анархия, которая никогда не была и не будет матерью порядка.

Mandalay · Добавлено: 15-12-2005 20:58

Лягух писал(а):Тут очень многое зависит от осознания людьми принадлежности к некоторому сообществу и ценности для них этого сообщества.

Не, я не против, только за. Просто будет очень непросто выстроить подходящую для всех схему.

Лягух · Добавлено: 15-12-2005 21:01

Mandalay писал(а):Просто будет очень непросто выстроить подходящую для всех схему.

Угу. Еще раз: готов участвовать по мере сил и способностей.

Добавлено: 15-12-2005 21:03

Васечкин писал(а):
Roki писал(а): думаете, что если KWAK например, будет модератором, он сразу конечно начнёт чтото и кудато грести?
Понятно куда! В Бельгию, будет строить свой KWAK70, а то NEMO33 - это как-то несолидно

Все меня раскрыли

АААА какой кошмар

Наверное согласятся все что модератор по умолчанию плохой.
Ну сволочь просто он мой постинг 2 месяца назад удалил и даже не извинился. Но правда он был не по теме и я Васю в пешую прогулку послал. Но это же был МОЙ! постинг а он его гад удалил. Админ это вообще сволочь редкостная!!!
Это нормально, так везде где численность посетителей больше 1 клуба. И потом а кому вообще приятно все это в свой адрес выслушивать? Никто в модераторы идти не хочет. Один расход нервов и никакого дохода. Зарплаты у модеров нет по умолчанию, все на интузиазме. А время биологической жизни расходуется.
Как показывает практика ссорится беззперспективно.

Лягух · Добавлено: 15-12-2005 21:06

Mandalay писал(а): У меня есть опыт работы в благотворительных фондах.

Фонды изначально создаются для сбора и перераспределения денег. Если речь изначально идет о деньгах - это у многих перещелкивает мышление на... не самый этичный вариант

Mandalay писал(а): Начало всегда возвышенное - ах, ах, будем помогать людям. Конец всегда один и тот же - фонд подминают под себя сильные духом люди и качают из него бабло.

Не знаю, как в России, а в Украине очень многие (чтоб не сказать все) фонды создавались для зарабатывания конкретными людьми.

Mandalay писал(а): Неподотчетность - это анархия, которая никогда не была и не будет матерью порядка.

Подотчетность сообществу может быть (это не значит, что она есть всегда или что этого легко добиться). В родной мне сфере ИТ есть яркий пример: Linux.

Roki · Добавлено: 15-12-2005 21:07

честно говоря не встречал както обычных некоммерческих форумов где бы модераторам платили.. верю что есть, но не встречал

KWAK, скажите прямо, пойдёте модератором?

KWAK писал(а):
Васечкин писал(а):
Roki писал(а): думаете, что если KWAK например, будет модератором, он сразу конечно начнёт чтото и кудато грести?
Понятно куда! В Бельгию, будет строить свой KWAK70, а то NEMO33 - это как-то несолидно
Все меня раскрыли АААА какой кошмар

Наверное согласятся все что модератор по умолчанию плохой.
Ну сволочь просто он мой постинг 2 месяца назад удалил и даже не извинился. Но правда он был не по теме и я Васю в пешую прогулку послал. Но это же был МОЙ! постинг а он его гад удалил. Админ это вообще сволочь редкостная!!!
Это нормально, так везде где численность посетителей больше 1 клуба. И потом а кому вообще приятно все это в свой адрес выслушивать? Никто в модераторы идти не хочет. Один расход нервов и никакого дохода. Зарплаты у модеров нет по умолчанию, все на интузиазме. А время биологической жизни расходуется.
Как показывает практика ссорится беззперспективно.

Лягух · Добавлено: 15-12-2005 21:10

KWAK писал(а):Наверное согласятся все что модератор по умолчанию плохой.

Нет.

Добавлено: 15-12-2005 21:14

Roki писал(а):
KWAK, скажите прямо, пойдёте модератором?

КУДА

Мониторить 5-й проект, да я сдохну просто.
И потом в мае - июне я с вами попрощаюсь

и буду заходить максимум на пол часа как все египтяне. Если конечно и там не припашут компы чинить и море буду видеть только по воскресеньям

Но я этого не хочу, я хочу на оборот. Весь день море, а комп только вечером.

Roki · Добавлено: 15-12-2005 21:20

KWAK писал(а):
Roki писал(а):
KWAK, скажите прямо, пойдёте модератором?

КУДА
Мониторить 5-й проект, да я сдохну просто.
И потом в мае - июне я с вами попрощаюсь и буду заходить максимум на пол часа как все египтяне. Если конечно и там не припашут компы чинить и море буду видеть только по воскресеньям
Но я этого не хочу, я хочу на оборот. Весь день море, а комп только вечером.

так скоро? плохо.
кстати, если не секрет (не по теме треда:) всё таки в египт? гдето был про это недавний топик?

потому как про ехать не ехать - давненько был...

Добавлено: 15-12-2005 21:22

А, вот еще к стати мысль в догонку.
Есть форум, хорощо посещаемый. Много вопросов. И САМОРЕГУЛИРУЕМЫЙ!!! И там никто не ругается. Если появляется "неправильный" пользователь его выживают сами участники. Модератор там только дублированные постинги стирает.
Это раздел НАШИХ ПОДВОХОВ!
Зайдите как нибудь к ним и посмотрите как надо вести дискуссии.
Может быть, тогда задумаетесь.

Добавлено: 15-12-2005 21:28

Roki писал(а):всё таки в египт?

Для разгона да, и не далеко и никаких проблем с визами. Большой поток русскоязычных, хотя это не основопологающее могу еще на 2 языках работать. Знаю что будет по началу трудно и тяжело. Но плакать точно не буду

И буду писать мои заметки как я их пишу про все мои похождения.
Потом, может быть, книжка получится

Mandalay · Добавлено: 15-12-2005 21:36

По идее функции модератора чисто технические. Следить за культурой общения, не допускать офф-топиков, на какое-то время отключать зарвавшихся, закрывать темы (как правило не удаляя их, чтобы все могли увидеть, как не надо поступать) и др. То есть модератор к дайвингу может не иметь никакого отношения. И это будет нормально, даже хорошо, поскольку он будет лицо незаинтересованное. Но только такому модератору надо будет платить нормальные деньги.

Roki · Добавлено: 15-12-2005 21:39

Mandalay писал(а):По идее функции модератора чисто технические. Следить за культурой общения, не допускать офф-топиков, на какое-то время отключать зарвавшихся, закрывать темы (как правило не удаляя их, чтобы все могли увидеть, как не надо поступать) и др. То есть модератор к дайвингу может не иметь никакого отношения. И это будет нормально, даже хорошо, поскольку он будет лицо незаинтересованное. Но только такому модератору надо будет платить нормальные деньги.

если это и реально - то только с "рекламных" доходов, а учитывая не миллионную посещаемость.. проще найти добровольцев из числа каждодневночитающих

Mandalay · Добавлено: 15-12-2005 21:51

Roki писал(а):если это и реально - то только с "рекламных" доходов, а учитывая не миллионную посещаемость.. проще найти добровольцев из числа каждодневночитающих

Тут все будет зависеть от беспристрастности добровольца. То есть - как повезёт. А если выкладывать на сайте, к примеру, информацию по снаряге от производителей, категорически воздерживаясь от всяких продаж, мож на эти деньги и форум содержать удастся?

Roki · Добавлено: 15-12-2005 21:54

Mandalay писал(а):
Roki писал(а):если это и реально - то только с "рекламных" доходов, а учитывая не миллионную посещаемость.. проще найти добровольцев из числа каждодневночитающих
Тут все будет зависеть от беспристрастности добровольца. То есть - как повезёт. А если выкладывать на сайте, к примеру, информацию по снаряге от производителей, категорически воздерживаясь от всяких продаж, мож на эти деньги и форум содержать удастся?

"плохого добровольца" можно и отстранить:)

можно то можно - но в любом случае нужна аудитория, потому как - кто платит деньги за рекламу - надеется на отдачу от неё

Mandalay · Добавлено: 15-12-2005 22:02

Roki писал(а):можно то можно - но в любом случае нужна аудитория, потому как - кто платит деньги за рекламу - надеется на отдачу от неё

Roki, если изначально не расчитывать на приличное число участников, то затевать этот проект нет никакого смысла. Иначе он будет одним из многих междусобойчиков, которых и так хватает.