Ошибки в планировании погружений

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 12-05-2003 17:30

\\\\Тритоша, дай тебе волю, так ты альпинистам начнёшь карабины подпиливать а парашютистам стропы подрезать и смотреть сколько процентов выживет...\\\\ Именно. Карабин подпилить можно ПЕРЕД подъемом или перед прыжком. Как показывает практика, большинство людей НЕ ПРОВЕРЯЮТ своё снаряжение в достаточной степени. \\\\Вырвать дыхальник на 15 метрах - есть стандартный базовый элемент подготовки OW.\\\\ Угу... а вот будет у ОВД такой "стандартный элемент подготовки" в тот момент, когда он запутается в сетке при видимости 0.7 метра? Ну и? \\\\ЗЫ А с 15 метров в режиме стресса действительно не всякий даже "пробкой вверх дотянет".\\\\ И вовсе не потому, что ему не рассказывали "как надо делать", а потому, что его наполненный памперс утянет его ко дну. Человека надо учить не "знать", а "уметь". Этому научить за 5 занятий НЕВОЗМОЖНО. \\\\Скажи чем, например надо быть, чтобы с 9-ти метров, с братом, и не вылезти? \\\\ Надо быть ОВД <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Знаешь в чем дело? - в недостаточном умении думать и контролировать себя, а не "следовать правильным правилам" Именно поэтому я и говорю, что не дееспособным(дееспособным человек должен быть в экстремальной ситуации, а не только в штатной) под водой не место. В противном случае трупы будут всегда, как бы большие дяди не хотели бы сшибить поболе бабок. \\\Кстати, а зачем, на скольких-то метрах, изо рта, "дыхальник вырывать"? Опять спецназ пошёл? \\\ Гм, прости, ты задачи спец.подразделений знаешь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Похоже что нет, т.к. достаточно несложную ситуацию ты называешь "спецсназом". Ты находишь не возможным потерю "дыхальника"(да еще на выдохе, да еще +огурец) в-принципе? PS.Я расскажу один из случаев, который видел собственными глазами, когда был своего рода "инструктором". Человеку 20-25 лет, здоровый молодой бык, 5 лет занимался единоборствами, 3 года до этого ходил как он говорил в "серьезные тур. походы", красавец парень, выносливости как у слона. Ручей глубиной 2 метра воды + 1.5 метра ила, через него лежит полено. Человеку было сказано идти со всеми(у меня с координацией более чем хорошо я предпочитаю лазить как макак <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) в обход. Нет же, он поперся за мной. Ладно, дурака сразу за собой не пустил, ладно пошел... 2 уверенных шага и он летит в этот ручей с анатомическим рюкзаком(спинка + 2 застежки быстроразъемных) ГОЛОВОЙ ВНИЗ. Причем человек "падал" на протяжении пары секунд, за это время он мог сделать просто шаг в сторону, уйти до плечь и возможно еще бы и схватиться за полено. Вытащили его быстро, причем вытащили его даже вместе с рюкзаком <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Прошло от силы секунд 20, у него был полный рот ила и практически потеря сознания, + полная неадекватность действий. Он знал, ему рассказывали, что надо делать в таких случаях, у него был опыт, здоровье... не было бы рядом 4 пары рук "бадди", он был бы трупом. Такой человек - инвалид. Он НЕ ПРЕСПОСОБЛЕН для нахождения в природе и не надо его туда затаскивать за его же бабки рассказывая "о безопастности". Вот, типичный уровень подготовки ОВД(если сравнивать), да даже и покруче.

Nikko · Добавлено: 12-05-2003 23:02

Не смог удержаться... из-за крайней спорности заявлений в сочетании с крайней же безапеляционносью.Тритоше. А какая у Вас, простите, квалификация дайвера. (Ну система обучения, там... уровень...)?

Гоша · Добавлено: 13-05-2003 09:39

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: Угу... а вот будет у ОВД такой "стандартный элемент подготовки" в тот момент, когда он запутается в сетке при видимости 0.7 метра? Ну и? <HR></BLOCKQUOTE>Погружения, при плохой видимости, в компетенцию OWD, не входят. Так что извини...А за октопус, любой более-менее обученный, инстинктивно схватится. Вырывать "дыхальник", так что бы его было не вернуть, это уже из серии, подводного рукопашного боя. И хотя на курсе, того самого, пресловутого OWD, учат просто потерянный регулятор находить, случайно вырванный ластой товарища загубник, обычно, можно спокойно, рукой поймать.

Гоша · Добавлено: 13-05-2003 12:28

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша:Гоша: Скажи, ты только в Красноморске плаваешь? Судя по твоим "подтягиваниям за уши" достаточно реальных и прогнозируемых ситуаций помойму это так. Ты никогда не плавал в наших водоемах? Ты никогда не проплывал над илом? Ты хочешь сказать, что сетей, бревен, расщелин и прочего у нас не бывает? Плавучих островов тоже? Плавунов в толще воды и подавно? Видимость до 5-ти метров найти не проблема, до первого взмаха ластами... Тоже самое касается и "рукопашного боя". Ты считаешь, что такого в-принципе быть не может? Может это быть, около первой же коряги, в теплой, прозрачной водичке... <HR></BLOCKQUOTE>Постоянно ныряю. Поясняю: Вопрос видимости + глубины термоклина= глубина для OWD (начинающего, во всяком случае, к тому кто часов 30-ть, нанырял, подход уже несколько другой) 4-6 метров, в заранее проверенном (инструктором) месте.

Сява К · Добавлено: 13-05-2003 12:55

Друзья мои ,никогда и никуда не ходите с Тритошей ,особенно в период весеннего обострения.Обязательно упадешь с бревна,будешь плавать над илом и цепляться за коряги в условиях нулевой видимости.Потом вступишь в перестрелку с все равно кем на предмет выяснения - Кто тут " тварь дрожащая",а кто"право имеет".Кончится все как всегда - тюрьмой или кладбищем. Бегите от экстемалов.Плавайте где прозрачно,комфортно,неглубоко и красиво.Не стреляйте ни в кого ,глядишь, и в вас никто не стрельнет. А Тритоша почему не добрый - потому что убиенные рыбьи души на совесть давят. Может ему велосипед подарить.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 13-05-2003 13:00

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал Сява К: Может ему велосипед подарить?<HR></BLOCKQUOTE>Нельзя, тогда он всех передавит. Увы.

Акуленок · Добавлено: 13-05-2003 13:21

Ну, ребят, вы даете... Что-то мне все как-то было недосуг прочитать эту конфу. Сейчас пробежала одним глазком и мне стало плохо, честно говоря. Тритоша, я не поняла сути! Чего ты добиваешься?! Чтоб все подняли руки вверх и сказали, что ПАДИ - это плохо, что это смертоубийство?! А то, что на протяжении многих лет система работает, и работает, к слову, очень даже хорошо, а также занимает в процентном отношении первое место?! Мы же не ставим перед собой каких-то сверхестественных целей. Конечно, я понимаю, что и инструктора не все такие, какие они должны быть... Но это уже лирика, в семье не без урода. НО!!! Посмотрите статистику-то, тонут-то профи... к сожалению. Зачем и к чему все эти споры. Может, я чего-то не понимаю...

Тритоша · Добавлено: 13-05-2003 13:22

\\\подход уже несколько другой) 4-6 метров, в заранее проверенном (инструктором) месте.\\\ Я чего-то путаю, или ОВД это по стандартам ПАДИ до 30 футов(18 метров)?\\\никогда и никуда не ходите с Тритошей ,особенно в период весеннего обострения.\\\ Пасиба за комплимент <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Знаешь, все кто ходил со мной куда либо и когда либо(а я этим в своё время и на жизнь зарабатывал), все живы и здоровы. И это именно потому, что при встрече с людьми, которые проявляют малейшие признаки агрессии бить надо первым, а не действовать по принципу "я вот спрячу голову в песок, и никто меня по попе не пнет, пожалеют". Странно кстати, у меня только один привод к ментам и тот, на 8 руб. штрафа <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> PS.Мило, вроде речь шла о нырянии, а тут народ стал так бодро меня блин обсуждать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Аж, таю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">PSS.Прости, а тебя учили обращаться с оружием? Если да, то тогда странно, что ты завел сарказм об "убиенных рыбках".

Акуленок · Добавлено: 13-05-2003 13:41

Тритоша, прошу прощения за навязчивость. Но если ты так рьяно не любишь ПАДИ, то какую контору пропагандируешь ты? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Просто интересно!

Гоша · Добавлено: 13-05-2003 13:55

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: \\\подход уже несколько другой) 4-6 метров, в заранее проверенном (инструктором) месте.\\\ Я чего-то путаю, или ОВД это по стандартам ПАДИ до 30 футов(18 метров)?<HR></BLOCKQUOTE>Поверхностно подходишь, не всё лежит на самой поверхности, иногда и копнуть надо. Некоторые намёки, в этой темке, я уже давал.

Paul_S · Добавлено: 13-05-2003 15:30

Тритошь,прежде чем считать весь народ быдлом недостойным внимания , почитай хотя-б курс Опенвотеровкский , это раз .... Постарайся обьяснить , чем ПАДИ так решительно отличается от CMAS,NAUI и прочих ситем. А по поводу непосредственно Опенвотеров, в любом учебнике и инструкции OWD имеет право погружатся в условитях ТАКИ-ЖЕ или НЕ ХУЖЕ, как при прохождении обучения ...более чем уверен , что при всей твоей самонадеяннности и физической подготовке ты испытаешь большие трудности при выходе из воды на трап катера в волну этак 2-3 балла где нить в прозрачном и безобидном Черном море, чем Опен , учившийся этому свои четыре погружения в данных условиях ...

И лично знаю не одного Опенвотера , который в наших мутных реках чувствует себя уверенно .... Они учились там !

да они заплатили за этот курс деньги, и знания которые ты выискивал месяцами обрывками в летературе и здесь на форуме - им дали в одной книжке и за пару недель занятий ...

Ну не прикалол их процесс собирания знаний по крохам .... решили отучится ....

Единственно в чем они тебе проиграют под водой - в агрессивности , ибо просто не видят нужды убивать ближнего своего ( то бищь бадди ) в элементарно разрешаемой ситуации... Тебя прикалывают экстрималшьные походы в одиночку - что-ж , это твой способ самоутверждения ...Кому-то это не нравится ..Кто то ценит именно хорошую компанию, дым костра , пение под гитару. Каждому свое , У КАЖДОГО СВОЙ КАЙФ! И если считаешь, единственно верный образ жизни - твой , проосто закрой глаза и представь , что все люди стали такими ,как ты хочешь нарисовать себя ... " Зеленый весенний лес. Солнце легко пробивается через ветви , еще не до конца раскрывшиеся листья, падает на кожу . Почти тишина. Ее можно было бы назвать тишиной , но лес всегда живет , издавая сотни звуков , еле различимых ухом . Можно услышать даже рост травы. Сотни запахов смешиваются в гармоничный хор . Запах молодой травы , весенней земли,смолы на сосне ласкает обоняние.Ты делаешь бесшумный шаг, ступая как молодой ягуар между деревьев . Подобен сильному и уверенному зверю.Ты видишь впереди просвет между деревьев и понимаешь, что вышел к поляне ...Дойдя до зарослей кустарника ты мельком,но внимательно, просмотрел поляну, кусты вокруг нее,прислушался на мгновенье к шорохам.Все чисто .Но ты не настолько наивен , чтоб высовываться на открытое место . И таким же бесшумным шагом ты заскользил вокруг поляны , в обход ... И вдруг тело моментально напряглось, руки сами взметнули ствол, кажется, еще прежде чем мозг сумел обработать увиденный почти неразличимый силуэт, скользнувший в промежутке между кустами пальцы нажали на курок! Два выстрела прогремели почти одновременно...Сквози резкий удар боли в левое плечо и угасающее сознание ты успел разглядеть, сквозь красную пелену перед глазами , как силуэт в камуфляже отбросило назад и он навзнич рухнул на землю роняя ствол... И все погасло ."

Это так , маленькая зарисовка будушего по твоим алгоритмам.

Изменил(а) Paul_S 13-05-2003

Акуленок · Добавлено: 13-05-2003 15:48

Эх, Пашка... аж на слезу прошибло!!! А что было дальше? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Черный дайвер · Добавлено: 13-05-2003 16:27

Впечатляет... Может,я уже стал стар и меня не тянет пускаться в дискуссии о том, кто круче и у кого там что-то круче. Я вот хобби занимаюсь, т.е. дайвингом. Для того, чтобы снять стресс, очистить мозги, отвлечься от всякого бреда, а он и здесь... Дайвинг-он для всех, понимаете: для домохозяек, военных, менеджеров всяких, спецназов, мальчиков, девочек, педиков и кто там есть еще. Вы не имеете права обсуждать, кому туда можно, а кому нельзя. Деньги заплачены, корочка есть, желание есть- а дальше уж дело инструктора и гида. ПРОФЕССИОНАЛОВ. А на то он и профессионал, что может нырять с любым и потенциале ждать от любого всякого дерьма. Вопрос другой- это я пойду не со всяким. Я не профессионал, всего лишь рескью, но со стажем, но я иду отдыхать и мне не хочется забивать голову слежкой и ответственностью за перечисленных свыше. я хочу следить только за своими бадди и рисковать только ради них, т.к. это мои друзья. А за остальных должен рисковать ПРОФЕССИОНАЛ. А надсмехаться над другими, мол дее-или-не дееспособный... Тот человек, кто это поизнес, меня пугает и напрягает больше,т.к. абсолютно не знаешь, чего от них ждать. А от домохозяек- они предсказуемы. Хочешь построить план погружений- сначала определись-с кем(особенно на сафари), потом- кто ведет, а уж потом-куда и как. Мы давно ходим сами и одни, и к нам всегда хотят попасть в группу, но мы не всех берем. Мы в первую очередь отдыхаем. Да, люблю я Красноморск, и видно, и легко... Но что такое Пироговка я тоже знаю. Она дала мне потенциал, но ребята, надо же уметь и лицо свое сохранить, честь свою, но не за счет же унижения других. Куда ни сунься- везде хамы...

Стас · Добавлено: 13-05-2003 16:33

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Акуленок: А что было дальше? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><HR ... инкарнация... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/cool.gif">

Акуленок · Добавлено: 13-05-2003 16:36

Коротко и ясно. На мой взгляд - добавить к сказанному нечего! Черный дайвер, снимаю шляпу.

Акуленок · Добавлено: 13-05-2003 16:38

Стас, так я об этом же! Мысли ОТТУДА - самое-самое! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Тритоша · Добавлено: 13-05-2003 16:43

Акуленок, ты же понимаешь, что никакую контрору я вперед не толкаю, т.к. большинство из них, на дух не переношу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ПАДИ просто распространенная система для России. Большинство предложений по обучению -это ПАДИ. Гоша, я тебе уже не первую мессагу говорю, что "делай все по правилам", "ничего не нарушай" и т.п. Пропагандируется сей(ПАДИ) организацией. Поправки в сторону "а не разумно", "а страшно"(страх - инстинкт самосохранения, кстати) могут легко обломиться об "да вам же можно, да там же интереснее, но правда подороже". Если после первой ступени в какой либо системе разрешали бы не более, чем "трубку на 5-ти метрах", то это было бы разумно и нареканий не вызывало бы, согласись. Были бы крики "а че так мало", дык иди учись дальше... Тут же, на глубину достаточную для создания очень непростой ситуации зовут(за бабушки, и не малые) людей чаще всего(все люди разные) заведомо не подготовленных к аварийным ситуациям. Я не говорю о том, что некоторые инструктора могут просто не планировать профиль погружения для новичков глубже 4-6 метров(это на их усмотрение), я говорю о том, что система изначально так создана, что обманывает людей и подвергает их жизни ОПАСНОСТИ. Если ты еще не понял, я говорю о системе(которой люди следуют), а не о Васе Пупкине ОВД и инструкторе Альбд Дурахман Шабаш, которому(инструктору) на Васю плевать, т.к. тот "неверный". \\\прежде чем считать весь народ быдлом недостойным внимания\\\ Паш, не передергивай, а? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> \\\\чем ПАДИ так решительно отличается от CMAS,NAUI и прочих ситем. \\\\ Я похож на эксперта, который на различиях в этих системах пытается заработать бабок? Помойму нет. Я не пропагандирую никакую систему, если ты еще не понял. Какая бы система не была, и как бы она хорошо не учила, выживание человека определяется чаще всего трезвым сознанием, а не заученными правилами. \\\\\более чем уверен , что при всей твоей самонадеяннности и физической подготовке ты испытаешь большие трудности при выходе из воды на трап катера в волну этак 2-3 балла где нить в прозрачном и безобидном Черном море, чем Опен , учившийся этому свои четыре погружения в данных условиях ...

\\\\\ Не знаешь, не говори <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я достаточно походил на яхтах в своей жизни <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Полёты за борт в хороший шторм у меня тоже случались, причем тебя еще и тащит "на веревочке" за несущимся судном. \\\\И лично знаю не одного Опенвотера , который в наших мутных реках чувствует себя уверенно .... Они учились там !

\\\\ Я тоже знаю достаточно людей, которые адекватно ведут себя в тайге(я не имею ввиду лесопарковую зону вокруг Москалии и Питерии). Также я знаю массу людей, которые с виду ведут себя схоже с первыми, но некоторые из них из леса не возвращаются. Тут дело не столько в подготовке, сколько во внутреннем мире человека, вот и все. Кто-то и безс курсом ЖуниораВотера будет всю жизнь плавать, и плавать нарушая "правила", при этом останется жив и здоров. А кто-то следуя "правилам" убьется на 3-е погружение. Последних среди людей - большинство. Нет, не потому, что как ты сказал они "быдло", просто они не преспособлены уже поколениями к нахождению в дикой природе(тем паче под водой). Ну нельзя человека, у которого 1 рука заставлять делать работу трехрукого и говорить "мы тебя научим, будет все безопастно".Ну нельзя скандальную девочку пихать под воду, только потому, что она заплатила деньги. Ну нельзя пацана пихать под воду, пока он не понимает всех опастностей, которые ему грозят(а понимание - это вовсе не курс ОВД, тут уже об этом не только я говорил).

Тритоша · Добавлено: 13-05-2003 16:45

"Можно" начинается, когда появляются на горизонте деньги. Тогда падает планка требований, ради наживы. Да, я считаю, что под водой должно находиться МЕНЬШЕ народу чем сейчас. Ладно, мало того что гадят(это другая тема), очень большая часть из них - потенциальные жмурики. Благо даже ряды официальной статистики пополняются постоянно, а сколько неофициальной? Сколько травм? \\\им дали в одной книжке и за пару недель занятий\\\ Изумлю, я ничего не выискивал. Я просто знаю, что искать. Знаю, т.к. понимаю зачем и для чего что-то мне нужно, а что-то нет. Привычка у меня такая, школы экстерном сдавать и т.п. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">И баек про "одну книжку" не рассказывай мне, ок? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">\\\\не видят нужды убивать ближнего своего ( то бищь бадди ) в элементарно разрешаемой ситуации... \\\\ А можно поконкретнее? Ты о каких моих словах говоришь?\\Тебя прикалывают экстрималшьные походы в одиночку - что-ж , это твой способ самоутверждения ...\\ Всмысле я прусь от того, когда бегаю по зимнему лесу в плавках и без спичек? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> И это он говорит человеку, который делает снарягу в основном на заказ? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">\\\Кто то ценит именно хорошую компанию, дым костра , пение под гитару. Каждому свое , У КАЖДОГО СВОЙ КАЙФ!\\\ Именно! Так для таких дел есть кэмпинги в нормальных странах, у нас есть пригороды(мертвые, но таким людям там весело). Я разве говорю о "тех гадах", кто нажираеться до состояни поросячьего визга у меня тут рядышком в сосновском лесопарке? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">\\\\проосто закрой глаза и представь , что все люди стали такими ,как ты хочешь нарисовать себя ...\\\\ \\\\сквозь красную пелену перед глазами , как силуэт в камуфляже отбросило назад и он навзнич рухнул на землю роняя ствол... И все погасло ."\\\\ Паш, ну что ты из меня опять злобного чечена делаешь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ты прекрасно понимаешь, что описанная тобой ситуация не более чем фантазия(причем исключительно твоя), которая не подпадает под моё мировозрение. Опять ведь передергиваешь... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Paul_S · Добавлено: 13-05-2003 16:46

Акуленок . "Эх, Пашка... аж на слезу прошибло!!! А что было дальше?" Стас "Реинкарнация..."------------------------------------------- Нет Господа ... я ж реалист .... Дальше все было плохо , все умерли , а поскольку это были последние две особи человеческого рода, да и то оба самцы , то очень скоро на Земле воцарились мамонты, оттаявшие из вечной мерзлоты ...

Тритоша · Добавлено: 13-05-2003 16:49

Черный дайвер, прости за "хамоватый вопрос". А ты часто трупы на дне находил? Причем трупы в снаряжении дайверском.