Следует ли модернизировать стандарты обучения

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 14-04-2015 22:26

AQUASPORT YALTA писал(а):СMAS начинает пытатся зарабатывать деньги как правильно тут заметили "продавая" сертификаты, к сожалению не предлагая готового прописанного от и до продукта, как к примеру это сделано у PADI или SSI не жалевшие денег на разработку этих самых продуктов.

Вот честно... Меньше всего нуждаюсь в продуктах "прописанных от и до".

водолаз + · Добавлено: 14-04-2015 22:35

Позволю себе высказаться в данной теме.
Я с первого дня обучения сказал инструктору что пойду учиться дальше.
По первому курсу у меня серьёзных претензий нет, ну хотелось бы больше практики только.
Второй курс....цена была озвучена одна изначально, по факту стала дороже, дороже первого курса. При том что мы с товарищем в один голос говорили что нам называли другую цену, ответ был нет, я такого не говорил. Ладно. Следующая ступень возможна после 20 погружений на открытой, но мы закрываем на это глаза и можно с пятью....
Обучение:
Одно глубокое 27м вдоль скалы
Ночное (класс)
Ориентирование- на берегу показали принцып, дали два компаса. Стрелка одного из них не указывала на север и хоть мы и не пираты карибского моря, с таким же курсантом без инструктора и дм отправили под воду.......
Второе глубокое, погружение и всплытие без ориентиров. Ходили, ходили, но так и не смогли найти 30м глубины. Инструктор попивая коньяк из горла сказал -какая разница 30 или 20м, со словами давайте быстрее скинули на 20-ке. Поднялись, и поехали на берег уже в статусе **
Я очень хочу совершенствоваться и обучаться и денег не особо жалко, но такое Египетское отношение просто обижает.

Ffman · Добавлено: 14-04-2015 22:35

Валерий Мухин писал(а):
AQUASPORT YALTA писал(а):СMAS начинает пытатся зарабатывать деньги как правильно тут заметили "продавая" сертификаты, к сожалению не предлагая готового прописанного от и до продукта, как к примеру это сделано у PADI или SSI не жалевшие денег на разработку этих самых продуктов.
Вот честно... Меньше всего нуждаюсь в продуктах "прописанных от и до".

Ну еще бы. В такие продукты ничего авторского не впихнуть.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-04-2015 22:37

Ffman писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
AQUASPORT YALTA писал(а):СMAS начинает пытатся зарабатывать деньги как правильно тут заметили "продавая" сертификаты, к сожалению не предлагая готового прописанного от и до продукта, как к примеру это сделано у PADI или SSI не жалевшие денег на разработку этих самых продуктов.
Вот честно... Меньше всего нуждаюсь в продуктах "прописанных от и до".
Ну еще бы. В такие продукты ничего авторского не впихнуть.

Естественно. Быть унифицированным винтиком большой машины не является моей мечтой.

BIRKA · Добавлено: 14-04-2015 23:12

водолаз + писал(а):Инструктор попивая коньяк из горла сказал -какая разница 30 или 20м

Вот, собственно, еще один наглядный пример того, о чем я писала в этой теме, а именно - халатность и халтура.

водолаз + · Добавлено: 14-04-2015 23:21

BIRKA
Было бы не так обидно если бы я не в теме был, но я был в теме.
Моё желание и стремление к совершенствованию никто не оценил

Instructor.deep · Добавлено: 14-04-2015 23:24

Валерий Мухин писал(а): Естественно. Быть унифицированным винтиком большой машины не является моей мечтой.

Чувак плевал на свою машину, календарики которой выписывает.
Интересно, как машина к этому относится?
Если гипотетически представить, что инструктор, имеющий ничтожный опыт работы со студентами в открытой воде, практикующий в основном в бассейне, вольный делать что хочет, не ограничен никакими стандартами, имеет психическое отклонение и страдает какой-нибудь манией Наполеона, о чем есть неоднократное подозрение, то вполне резонно предположить, что опасно такого деятеля допускать до обучения начинающих дайверов.

Instructor.deep · Добавлено: 14-04-2015 23:26

Моё желание и стремление к совершенствованию никто не оценил

Стремление похвально. К чьему мнению прислушиваться - ваш выбор.

водолаз + · Добавлено: 14-04-2015 23:35

Выбор....человеку с тыщами наныров всё по....колено, а курсант по началу инструктору в рот заглядывает и доверяет полностью, сомнения появились в процессе. Просто уже год лопачу всё что можно лопатить, дна пока не вижу

На тетисе вот зарегился.....

Николай_68 · Добавлено: 15-04-2015 00:22

водолаз + писал(а):Просто уже год лопачу всё что можно лопатить, дна пока не вижу
На тетисе вот зарегился.....

Тетис - источник знаний.

Серьезно!
По поводу лопатить. Тут некоторое время назад ссылки на технические учебники и энциклопедию скидывали. Не найдете, могу скинуть. Чтива хватит надолго.

ssp · Добавлено: 15-04-2015 08:53

А собственно, почему только CMAS? Как-то немножко обидно даже... Своими глазами видел, как по PADI календарики выписывали так же халтурно, фактически не проводя курса. Как студентам давали готовые ответы на тесты, тоже видел. Другой инструктор этой всеми любимой ассоциации занимался тем, что гнул пальцы перед студентами, а не учил. Ну выпрут его из PADI, ну занесёт денег в другую ассоциацию и будет выдавать другие календарики.
Это не стандарты обучения надо менять, а психику тех, кто этим занимается. В том же PADI OWD есть всё основное, что нужно начинающему ныряльщику для погружения в группе, в простых условиях. Остальное приходит с опытом, и не зря на AOWD требуется минимальный наныр (на который закрывают глаза). Так и этому ж минимуму умудряются не учить!
Подводное плавание это в первую очередь спорт (примем, что коммерческими спусками мы не занимается и не хотим), а не "бизнес".

Apollo · Добавлено: 15-04-2015 09:42

ssp писал(а):А собственно, почему только CMAS? Как-то немножко обидно даже... Своими глазами видел, как по PADI календарики выписывали так же халтурно, фактически не проводя курса. Как студентам давали готовые ответы на тесты, тоже видел. Другой инструктор этой всеми любимой ассоциации занимался тем, что гнул пальцы перед студентами, а не учил. Ну выпрут его из PADI, ну занесёт денег в другую ассоциацию и будет выдавать другие календарики.
Это не стандарты обучения надо менять, а психику тех, кто этим занимается. В том же PADI OWD есть всё основное, что нужно начинающему ныряльщику для погружения в группе, в простых условиях. Остальное приходит с опытом, и не зря на AOWD требуется минимальный наныр (на который закрывают глаза). Так и этому ж минимуму умудряются не учить!
Подводное плавание это в первую очередь спорт (примем, что коммерческими спусками мы не занимается и не хотим), а не "бизнес".

скат писал(а):Процент клоунов среди профессионалов дайвинга
чрезвычайно высок. Что-то около девяноста процентов.
Очень трудно попасть на адекватного человека. Что есть, то есть.

Я лично 90% не встречал, но в целом верно!

Валерий Мухин · Добавлено: 15-04-2015 09:44

ssp писал(а):А собственно, почему только CMAS?

CMAS вообще не причем. CMAS имеет гибкие стандарты, которые описывают результат, который нужно достичь.
Просто тут некоторые пытаются перевести стрелки.

АлександрД · Добавлено: 15-04-2015 11:38

у меня есть конкретное предложение.
причём именно на рассмотрение тем ассоциациям, которые позволяют проходить АОВД обучение сразу после ОВД.

предложение элементарное - всего навсего переименовать:

аДванс опенвотердайвер должен правильно называться АВанс опенвотердайвер!

и тогда исчезнет когнитивный диссонанс, и сразу будет ясно, что за курс, и что он позволяет.

P.S. интересное наблюдение: Advance переводится с английского не только как продвинутый, но и как Аванс!
так что тот, кто придумал такое название - явно что-то подразумевал...

BIRKA · Добавлено: 15-04-2015 12:36

ssp писал(а):А собственно, почему только CMAS? Как-то немножко обидно даже... Своими глазами видел, как по PADI календарики выписывали так же халтурно

У Вас, наверное, не было времени и возможности читать предыдущие страницы этой темы - там только про ПАДИ и лилось...

Instructor.deep · Добавлено: 15-04-2015 12:36

Advance переводится с английского не только как продвинутый...

Всё верно. Продвинутый, т.е. он немного продвинулся, сделал несколько шагов, его продвинули в дайвинге, начал двигаться к опытному дайверу, совершил погружения в различных условиях....
Если в слово "продвинутый" вкладывать именно такое значение, а опытным дайвером считать не АОВД, а МСД, то всё становится на свои места.
Изначально, неправильное понимание назначения ознакомительного продвигающего курса АОВД, вносит непонимание значения этого курса и уровень его обладателя.
Т.о. в контексте такого понимания, продвинутый не значит опытный, а всего лишь продвинутый, как сделавший несколько шагов.
Опытный дайвер, тот кто знает принципы оказания помощи, имеет различные специализации и достаточный опыт погружений в различных условиях - это МСД.
Поэтому АОВД это не то, о чем многие думают. Отсюда и соответствующие входные требования на ПРОДВИЖЕНИЕ в дайвинге, а не на получение какого-то большого уровня.
А углубленную подготовку по различным направлениям дают как раз специализации.
Мне кажется недопонимание отсюда.

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 12:39

BIRKA писал(а):
водолаз + писал(а):Инструктор попивая коньяк из горла сказал -какая разница 30 или 20м
Вот, собственно, еще один наглядный пример того, о чем я писала в этой теме, а именно - халатность и халтура.

Что-то я кажется рекордсмен по халтурности инструкторов

С инструкторами выписавшими мне карточки OWD и AOWD я даже не знаком. В смысле не видел их никогда.

BIRKA · Добавлено: 15-04-2015 12:51

Instructor.deep писал(а): Мне кажется недопонимание отсюда.

Абсолютно согласна. Именно, что не надо ставить знак равенства между словами "продвинутый" и "опытный", как почему-то принято делать в русскоязычной среде.

И на языке оригинала опытный - experienced, освоивший - master, а вот advanced - это расширенный, выдвинутый вперед, продвинутый.

Именно так. Человеку расширили его представление о дайвинге, дав попробовать 5 разных направлений.

ak3141 писал(а):С инструкторами выписавшими мне карточки OWD и AOWD я даже не знаком.

А, ну да, это тоже нередкая история, когда курс проводит какой-нибудь дайвмастерёнок, а инструктор, словно Хан Бабай, утруждает себя только оставлением автографов на сертификационной форме.

aviadiver · Добавлено: 15-04-2015 13:12

Ну, это Вы про ПАДИ. В ССИ есть карточка АОВД, но курсов АОВД нет. Что бы ее получить, необходимо пройти 4 полноценных курса (не ознакомительных погружений, а курсов!) и иметь не менее 24 зарегестрированных дайвов.

AQUASPORT YALTA · Добавлено: 15-04-2015 15:14

ak3141 писал(а):
BIRKA писал(а):
водолаз + писал(а):Инструктор попивая коньяк из горла сказал -какая разница 30 или 20м
Вот, собственно, еще один наглядный пример того, о чем я писала в этой теме, а именно - халатность и халтура.
Что-то я кажется рекордсмен по халтурности инструкторов С инструкторами выписавшими мне карточки OWD и AOWD я даже не знаком. В смысле не видел их никогда.

БРАВО!