Ошибки подледных погружений на фото.

[Фишкин]

И что нам говорят правила ОТ и ТБ? Что несовершеннолетних вот так можно под лёд макать?
Вопрос задаю совершенно искренне, так как самому очень интересно! Я вот год назад в дайв магазине случайно разговорился с 15-и летним пареньком рассматривающим снарягу. У него оказалось несколько интро погружений в бассейне и 2-а в открытой воде - оба под лёд Я тогда был в шоке и сказал ему что так делать нельзя. Так что получается? по правилам ОТ и ТБ можно?

Правила регламентируют как должны быть организованы спуски. И ничего не сообщают о возрасте - только о допуске по здоровью.

Паренек в дайверском магазине вне моего понимания. Его никто не обучал - как его рискнули под лед отправить я не понимаю. Возможно что-то не так. В качестве примера приведу купание в иордани - лед, прорубь и никаких препятствий для желающих. Никто ведь не протестует, а где же безопасность, где журнал вводного инструктажа, где инструктаж на рабочем месте?

[PROFFI]

Обалдеть... как об стену горох...
Прения заканчиваю. Подождем ответа официальных лиц. Надеюсь АВМ-5 озвучит нам ответ надзорной инстанции...

[Apollo]

Паренек в дайверском магазине вне моего понимания. Его никто не обучал - как его рискнули под лед отправить я не понимаю. Возможно что-то не так.

Хотелось бы верить, вот только он совершенно не понимал что такое ОВД, первая ступень, сколько их было на его баллоне и т.д. Зато рассказал, что лицо и губы замёрзли не так сильно, а вот пальцы на руках целый день после погружения не гнулись и болели.

[Фишкин]

..
А ты?

И что я?
Тебе третий день объясняют популярно что это не лезет ни в какие ворота, а ты?!
До хамства уже просто довел своей упертостью и тупизмом...

На нормативно-правовые документы будем ссылаться?! не вопрос.
Ответь, со скольких лет разрешено заниматься айс-дайвингом?
Обязан ли был горе-организатор находиться в майне страхуя погружаемого (раз уж до этого дошло)?!
Обязан ли был организатор страховочно-сигнальный фал не вязать к березе, а дать в руки ВЗРОСЛОМУ И ОТВЕТСТВЕННОМУ человеку предварительно разъяснив какие (и как) сигналы подаются?!
Только не говори, что "возможно страхующий чел в скубе он за кадром"....
в майне метр на метр по-хорошему и одному тесно...
И березовому дрыну явно сигналов никто не объяснял...

ну и?....

Отвечаю по пунктам
1. Законодательно возраст не определен.
2. Не обязан. Читай регламентирующие документы
3. Надеюсь тебя учили, что свободный конец должен быть закреплен. Обязанность обеспечивающего - следить за чистотой сигнального конца ( понятно, что это означает?) и периодически запрашивать о состоянии погружающегося. Обеспечивающий должен знать свои обязанности и сигналы, а не быть наскоро проинструктированным.
4. Часто встречающееся фото - дайвер в майне. Зачастую без скубы и уж точно без сигнального конца - это ты считаешь небезопасно? При том, что это фото сделано не в процессе погружения, сухарь поддут/груза сняты.

[Андрей СПб]

И что же было причиной утопления?

Блэкаут от длительной задержки дыхания.

Напомню исходник, чтоб мозги не парили

Снаряжение и конфигурация:
• 2 стальных баллона емкостью 7 литров каждый, забивка 170-180 бар, воздух, независимые, размещение - бэкмаунт. 2 регулятора, 2 манометра
Трасса выполнена из ходовика 2 мм, закрепленного на воткнутых в грунт палках
Маршрут монотонный и тяжелый морально - ил, ограниченная видимость..

водолаз рассказал, что обнаружив тело, попытался надуть компенсатор – воздуха в баллоне не было.
во втором баллоне, регулятор которого заклинило за спиной - оставалось 70 бар

Нина была пристегнута к ходовику карабином. Это могло помешать произвести аварийное всплытие. Попытки использования ножа для освобождения от запутывания не было.
Для подъема тела ходовик потребовалось разрезать.


Причины трагедии:
• Неграмотное планирование.
• Неправильная организация тренировочного погружения - отсутствие постоянного контроля за прохождением маршрута, отсутствие напарника или наставника.
• Несоответствие уровня теоретической и практической подготовки уровню сложности и задачам погружения.
• Ошибочное конфигурирование снаряжения.
• Отсутствие базовых навыков поведения в аварийной ситуации.
• Недостаточные навыки использования стационарного ходовика.

[АлександрД]

2. Не обязан. Читай регламентирующие документы
3. Надеюсь тебя учили, что свободный конец должен быть закреплен. Обязанность обеспечивающего - следить за чистотой сигнального конца ( понятно, что это означает?) и периодически запрашивать о состоянии погружающегося. Обеспечивающий должен знать свои обязанности и сигналы, а не быть наскоро проинструктированным.

можно вопрос - к какому виду деятельности относятся те документы, о которых вы говорите? В каком законодательном документе (по отношению к туризму) прописаны сигнальные концы, обеспечивающие, сигналы и пр? Каким документом регламентируется погружение человека под воду в туристическом походе с использованием дыхательного оборудования?

ну и главное - каким НОРМАТИВНЫМ документом установлен запрет на всё то, о чём писал "АВМ-5"?
P.S. и то же самое можно спросить и Андрея, по тексту, который он привёл - на какие документы в данном тексте ссылка идёт? в соответствии с чем это "неправильно"?

[Фишкин]

2. Не обязан. Читай регламентирующие документы
3. Надеюсь тебя учили, что свободный конец должен быть закреплен. Обязанность обеспечивающего - следить за чистотой сигнального конца ( понятно, что это означает?) и периодически запрашивать о состоянии погружающегося. Обеспечивающий должен знать свои обязанности и сигналы, а не быть наскоро проинструктированным.

можно вопрос - к какому виду деятельности относятся те документы, о которых вы говорите? В каком законодательном документе (по отношению к туризму) прописаны сигнальные концы, обеспечивающие, сигналы и пр? Каким документом регламентируется погружение человека под воду в туристическом походе с использованием дыхательного оборудования?

ну и главное - каким НОРМАТИВНЫМ документом установлен запрет на всё то, о чём писал "АВМ-5"?
P.S. и то же самое можно спросить и Андрея, по тексту, который он привёл - на какие документы в данном тексте ссылка идёт? в соответствии с чем это "неправильно"?

Вопрос законный. Вопрос на вопрос - какими нормативными документами будет руководствоваться прокуратура при отработке заявления.
Вы прекрасно знаете, что законодательной базы для дайвинга не существует.
Нет прямых указаний в каком возрасте разрешено погружение под лед.
Зато есть требования МОП ОТ ПВР.

Я уже написал, что все упомянутые средства дублирования повышают безопасность. Но их отсутствие или присутствие регламентировано исключительно в дайверской тусовке к которой прокуратура не относится.

[Андрей СПб]

и то же самое можно спросить и Андрея, по тексту, который он привёл - на какие документы в данном тексте ссылка идёт? в соответствии с чем это "неправильно"?

Александр, не надо прикалываться... неоднократно обсуждали что Правил Дайвинга, в отличии от ПВС утверждденных Правительсвом РФ - нет.
Я это тоже прекрасно знаю.

И потому смешно читать Великого, который утверждает что дайвер погиб являясь ОБУЧЕННЫМ и ЭКИПИРОВАННЫМ в соответствии с ситуацией.

При отсутствии "акул" или "торпед" сертифицированные (обученные) дайверы с собственным оборудованием гибнут ТОЛЬКО из-за превышения пределов сертификации (знаний) или по раздолбайству своего оборудования.


ЗЫ Возвращаясь к фоткам - прокуратура может прицепится к проведению опасных для жизни несовершеннолетних лиц мероприятий без уведомления их (родителей, опекунов) об опасности и непринятия комплекса мер по предотвращению.
Не юрист, но не сомневаюсь, что статья о потенциальной угрозе жизни есть, тем более несовершеннолетнему

[ak3141]

ЗЫ Возвращаясь к фоткам - прокуратура может прицепится к проведению опасных для жизни несовершеннолетних лиц мероприятий без уведомления их (родителей, опекунов) об опасности и непринятия комплекса мер по предотвращению.
Не юрист, но не сомневаюсь, что статья о потенциальной угрозе жизни есть, тем более несовершеннолетнему

Увести в поход без уведомления - это вообще-то похищение. Невозможная ситуация для организации занимающейся дополнительным образованием.
Правила по охране труда неприменимы. Труда нет, следовательно нет охраны.
Если кто реально погибнет - будет суд. Сажают редко, но бывает. Судят если мне память не изменяет по 125 статье (оставление в опасности)

P.S. Не претендую. Могу ошибаться.

[Валерий Мухин]

Нина была пристегнута к ходовику карабином. Это могло помешать произвести аварийное всплытие. Попытки использования ножа для освобождения от запутывания не было.

Это не исходник, это бред, написанный предвзятыми людьми, преследующими определенные цели, которые в этом месте ни разу не ныряли.
Ходовик там был проложен по тонким прутикам, которые просто воткнуты в ил (создатели полигона отлично понимали, что они делают - все было сделано так, что бы запутывание в ходовике не приводило к реально критической ситуации).
Малейшее неосторожное движение приводило к выдергиванию этих палочек из ила.
Если была бы попытка всплыть, то она бы удалась и Нина оказалась бы на поверхности вместе с веревкой.
Пристегивание к ходовику - один из традиционных приемов спелеоподводников (использование "уса").
Водолаз МЧС, естественно, не стал поднимать тело с веревкой, хотя технически легко это мог сделать, - в этом не было необходимости.

Нине помешал всплыть не ходовик на прутиках, а её нежелание всплывать путем разрушения ходовика.

[Krapiva]

в майне метр на метр по-хорошему и одному тесно...

Безотносительно к данному обсуждению. Владимир! А у тебя на аватаре майна какого размера?

[иваниванович]

Костюмы были сухими, ныряли в майне 1.5м на 1.5м в Гольцовом озере, страховка была организована нормально. В м.Вудьявре глубина была 0.5м и трубка была для красоты

[Андрей СПб]

Нине помешал всплыть не ходовик на прутиках, а её нежелание всплывать путем разрушения ходовика.

Она предпочла умереть, но не повредить ходовик на тонких прутиках в иле
Валера, вы написали что она была нормально обученным дайвером, хорошо экипированным и плавала в нормально прозрачной воде.

Извини, но тогда совокупно ты утверждаешь что это даже не несчастный случай - а просто самоубийство, пошла и утопилась на блэкауте...

[PROFFI]

в майне метр на метр по-хорошему и одному тесно...

Безотносительно к данному обсуждению. Владимир! А у тебя на аватаре майна какого размера?

Отвечу только тебе.
Майна на аватаре отношение к теме не имеет никакого. Таких майн по озеру было более двухсот штук.. искали пропавшего подвоха.
Там я осознанно рисковал СВОЕЙ жизнью по необходимости, а не пиарился подвергая смертельному риску чужих ДЕТЕЙ.
Разницу улавливаешь?

[Krapiva]

Разницу улавливаешь?

Ага. Впрочем, что то такое я и предполагал.

[gennady golikov]

Костюмы были сухими, ныряли в майне 1.5м на 1.5м в Гольцовом озере, страховка была организована нормально. В м.Вудьявре глубина была 0.5м и трубка была для красоты

Из 7 фатальных факапов можно убрать два. Т.е.вероятность факапа снизилась с 14.5% до 20%

[Валерий Мухин]

Нине помешал всплыть не ходовик на прутиках, а её нежелание всплывать путем разрушения ходовика.

Она предпочла умереть, но не повредить ходовик на тонких прутиках в иле

Человек по своей физиологии не может судить, когда именно придет блэкаут. У Нины была сильная мотивация и она могла долго терпеть дискомфорт от задержки дыхания.

Валера, вы написали что она была нормально обученным дайвером, хорошо экипированным и плавала в нормально прозрачной воде.

Я не писал, что она была дайвером. Она была спелеоподвоником. Определенные различия присутствуют. В дайвинге она была сертифицирована на одну звезду. Как спелеоподвоник имела больший опыт. Плавала нормально.

[АВМ-5]

Костюмы были сухими, ныряли в майне 1.5м на 1.5м в Гольцовом озере, страховка была организована нормально. В м.Вудьявре глубина была 0.5м и трубка была для красоты

Из 7 фатальных факапов можно убрать два. Т.е.вероятность факапа снизилась с 14.5% до 20%

Геннадий, давно не общались, да им все божья роса, только вот почему тут обсуждение из другой ветки присутствует, вроде там не наговорились? Посмотрим на ответ гос органов, есть вариант Астахову написать, под личный контроль чтобы взял.

[АВМ-5]

Нине помешал всплыть не ходовик на прутиках, а её нежелание всплывать путем разрушения ходовика.

Она предпочла умереть, но не повредить ходовик на тонких прутиках в иле

Человек по своей физиологии не может судить, когда именно придет блэкаут. У Нины была сильная мотивация и она могла долго терпеть дискомфорт от задержки дыхания.

Валера, вы написали что она была нормально обученным дайвером, хорошо экипированным и плавала в нормально прозрачной воде.

Я не писал, что она была дайвером. Она была спелеоподвоником. Определенные различия присутствуют. В дайвинге она была сертифицирована на одну звезду. Как спелеоподвоник имела больший опыт. Плавала нормально.

Валерий, добрый вечер, давайте не будем, есть соседний топик... пожалуйста.

[Instructor.deep]

Нине помешал всплыть не ходовик на прутиках, а её нежелание всплывать путем разрушения ходовика.

Она предпочла умереть, но не повредить ходовик на тонких прутиках в иле

Человек по своей физиологии не может судить, когда именно придет блэкаут. У Нины была сильная мотивация и она могла долго терпеть дискомфорт от задержки дыхания.

Валера, вы написали что она была нормально обученным дайвером, хорошо экипированным и плавала в нормально прозрачной воде.

Я не писал, что она была дайвером. Она была спелеоподвоником. Определенные различия присутствуют. В дайвинге она была сертифицирована на одну звезду. Как спелеоподвоник имела больший опыт. Плавала нормально.

Конечно ДА, слово СПЕЛЕОПОДВОДНИК делает из неофита, даже 3 года увлекающегося своим занятием, сходившим в несколько походов и прочитавшим много литературы ОПЫТНОГО СПЕЛЕОПОДВОДНИКА.
3 года - это ничто. 3- года и КМАС 1*- это мизер погружений.
Ну нырнула она 30 погружений, обозвалась спелиоподводником и что? Стала очень опытным?
Почему-то для фул-кейв есть одни требования, а для спелеоподводника другие.
Какие нафиг ходовики, карабинчики? Пусть бы нырять хоть научилась бы сначала.
Какие, нафиг, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, упражнения?