Ошибки подледных погружений на фото.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#241 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 02:30 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

gennady golikov писал(а):
Asty писал(а):Вопрос в том были ли нарушения. стандарты подледных погружений международныйх ассоциаций (КМАс и ПАДИ) насколько мне известно являются в России рекомендуемыми. в России есть ГОСТы по дайвингу, но там нет подледных.
А что все нормы безопасности гостируются? В туризме то же гостов нет и у пара-планеристов нет.
В туризме есть Правила проведения туристских спортивных походов http://survinat.ru/2013/05/pravila-prov ... z3YYSCkLIl
gennady golikov писал(а):Если нету норм на любительские погружения
Нормы подледных есть, но они рекомендуемые и разные у разных ассоциаций. неясно чем будет руководствоваться прокуратура при проверке.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#242 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 03:56 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

dormouse писал(а):1. муфтованный карабин/привязка-удавка через подмышки и за шеей + альп.верёвка 8+мм (для всторошенного обычная, для всех остальных случаев для каньонинга)
2. система сигналов, освоенная. Знание что делать если: нет сигнала, сделал рывок нет ответа, тянешь-нет сопротивления, тянешь - полный затык (и дайвер и обеспечивающий).
3. два независимых источника, остаток в каждом из них позволяет вернуться при расходе 100л/мин + 5 минут на распутывание при потере второго в дальней точке/времени дайва, либо на ввинчивание ледобура и ожидание октопуса с поверхности.
4. умение владеть ножиком, (которых два или более), в разных местах укреплены
5. запасная маска, запасной компас, второй компьютер
6. страховочная верёвка привязана узлами Fo8 (восьёмерками) к двум ледобурам на берегу
7. с собой 3 фонаря, все исправные, заряженные
8. умение и постоянная практика смены регуляторов под водой с возможностью перекрывать подачу как вентилем, так и переломом шланга
9. наличие альп.ледобура, привязанного тонким реп.шнурком к D-кольцу в кармане сухаря с целью экстенного ввёртывания в лёд в случае обрыва верёвки, сомнений, течения, ужаса и т.п.
*10. наличие двух катушек с длиной на треть большей чем предполагаемое удаление от майны (т.е. свободной длины верёвки). Конец одной катушки сразу привязан ко второму ледобуру, чтобы в случае чего не тратить драгоценное время
11. Умение людям на поверхности понимать сигналы SOS вида рывков страховочного конца и сигналы через лёд вверх (не работает при слепящем солнце и одновременно толстом снеге.
12. Готовность команды наверху бурить отверстие и опускать лёгочник отдельного баллона при сигнализации дайвером (фонарем через лёд вверх подаёт SOS, верёвочные сигналы не проходят. Либо проходят, но "пожатие мертвеца"). Так же при необходимости экстренно рядом сделать новую майну
13. Возможность погрузиться ещё одному дайверу, чтобы спасти запутавшегося. Расчётное время 20 минут от сигнала SOS (дыхание дайвера будет это время осуществляться через поданный лёгочник, а не от своих баллонов).
14. Раскинутая рядом палатка с газовым обогревателем, чай, сменная одежда.
15. Когда время погружения таково, что по ощущениям "уже прохладно становится" - возврат к майне и уже не отходить далее ~15 метров.
*16. Умение общаться фонарём через лёд и ОПЫТ (т.е. уже были учения) по "проведению" дайвера фонарём до майны (если она рядом, если нет - ковырять новую, маленькую).
17. Наличие двух независимых комплектов для пилки льда (т.е. две пилы + два коловорота + запасные ледобуры/куканы для вытаскивания и запасные верёвки для этого).
18. Запасная верёвка, на половину более длинная чем используемые.
19. Каждое погружение начинать с процедуры, аналогичной ЧЕК-СТОПУ (в том числе в соло-варианте) http://www.youtube.com/watch?v=oe6clCssoo8
*20. На поверхности есть заряженные фонари-указки (типа 7Вт CREE XM-L ), которые точечно просвечивают лёд.
*21. с собой есть зеркало на руке
22: Обязательный брифинг всех участников, включая случайных с целью "устаканить протоколы" и обсудить действия в случае ЧП
Пункт X: Если хотите жить - вначале возвращайтесь экстренно к майне, и только потом учитесь около неё решать ту проблему, которая возникла. Всё обучение только под майной (вентильные циклы, жонглирование баллонами, смены маски и т.п.)
Все участвующие понимают что делают и зачем, понимают что может случиться в любой момент (ланигоспазм, судороги, срыв шейного обтюратора, отвинчивание лёгочника от шланга, потеря маски, падение страхующего в майну и т.п.), планы обговорен.
*=варианты для "продвинутых дайверов".
Уважаемые пассажиры! Командир корабля и весь экипаж приветствует вас на борту нашего авиалайнера.
В самолете имеются: кинотеатр, сауна с бассейном, дискотека, тренажерный зал и боулинг.
А теперь, со всей этой фигней, мы попытаемся взлететь.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#243 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 03:58 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

dormouse писал(а):с пеной у рта не требую бить морды всем, кто не соблюдает хотя бы один из моих пунктов в точности
Еще бы :D

Аватара пользователя
Олег69
Активный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 22-03-2014 18:48
Откуда: Челябинск

#244 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 06:03 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Топик плавно скатывается. Защитникам А-Гансика, тут ситуация как в анекдоте: "этих отмоем или новых наделаем?". Вот один в один :wink:
Asty вообще заняла огрессивно-защитную позицию, даже по отношению к "противникам" разбора, а вопросы, адресованные ей игнорирует :roll: .
Весь спор напоминает прения по безопасности Европа-Азия. Не смотрели "шокирующую азию"? меня там сцена с ребенком добила, когда водятел сперва сбил потихоньку ребенка, потом плавно наехал, посмотрел, съехал, переехал вторым колесом и поехал дальше :shock: . Да, действо происходит в узком переулке, машина-маленький грузовичок, скорость черепашья, что и поражает. Азиатский цинизм. Ну а че, там вообще с этим не парятся, выжил, хорошо, нет, значит к будде ушел в нирвану, нового сделали.
В общем, всем добра.
DM

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#245 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 08:44 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Asty писал(а):
gennady golikov писал(а):
Asty писал(а):Вопрос в том были ли нарушения. стандарты подледных погружений международныйх ассоциаций (КМАс и ПАДИ) насколько мне известно являются в России рекомендуемыми. в России есть ГОСТы по дайвингу, но там нет подледных.
А что все нормы безопасности гостируются? В туризме то же гостов нет и у пара-планеристов нет.
В туризме есть Правила проведения туристских спортивных походов http://survinat.ru/2013/05/pravila-prov ... z3YYSCkLIl
.
Это который от 87 года, который еще при ВЦСПС был? Или инструкция ОАО ЦСТЭ http://www.cctr.ru/i_deyatelnost_holdinga/? Ну тогда можно подтянут методички ДОСААФ) Привлекут экспертов либо из РОСТО либо водолазных спецов для оценке безопасности проведения погружений.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

ak3141
Активный участник
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#246 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 11:41 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

gennady golikov писал(а):Это который от 87 года, который еще при ВЦСПС был? Или инструкция ОАО ЦСТЭ http://www.cctr.ru/i_deyatelnost_holdinga/? Ну тогда можно подтянут методички ДОСААФ) Привлекут экспертов либо из РОСТО либо водолазных спецов для оценке безопасности проведения погружений.
Слушайте, ну какие инструкции ОАО. Какой ДОСААФ. Это что, законы?
И экспертов привлекать не будут. Проверяется соблюдение ЗАКОНОВ.
Безопасность проверяться не будет. Даже не надейтесь.

Blackdragon
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25-03-2013 21:33
Откуда: Нижний Новгород

#247 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 11:47 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Доброго всем дня!
1.Плавно подошли к тому, что ни один из ведущих дискуссию (перечитал все 12 страниц данной темы) не указал нарушение какого нормативного документа, в частности принятого (утвержденного или ратифицированного в России) произошло. Может речь идет о ГОСТ Р ИСО 24803-2009, который утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15.12.2009г.
2.Очень интересно узнать чем же руководствовалась прокуратура СПб по Адмиралтейскому району, так, для сампросвета!).
3.На сколько мне известно, в РФ только CMAS имеет Аккредитацию Минспорттуризма РФ, следовательно нормы и стандарты PADI, а также и других систем не будут являться доказательственной базой в суде? как стороны защиты, так и стороны обвинения, так?!
Вложения
Титул ГОСТа.jpg

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16186
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#248 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 12:22 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Asty писал(а):в России есть ГОСТы по дайвингу, но там нет подледных

Нормы подледных есть, но они рекомендуемые и разные у разных ассоциаций. неясно чем будет руководствоваться прокуратура при проверке.
Бред. Есть ГОСТ Р ИСО от 2009 года (о нем выше пишет Blackdragon ).
Это НЕ обязывающий ни к чему документ, поскольку сертификация по системе ИСО добровольная, это система качества (я сертифицированный аудитор по этой системе). Просто цитата вам, для самообразования :wink:
"Стандарты ИСО (ISO) это пакет нормативных документов (стандартов), регламентирующих требования к качеству и предназначенных для оказания помощи предприятиям всех форм собственности и размеров в деле разработки, внедрения и организации высокоэффективного функционирования СМК (систем менеджмента качества)."
Он ниочем.

Не флудите, да не флудимы будете.
Прокуратура будет руководствоваться ЗАКОНАМИ, а не нормами ассоциаций зарегестрированых на ранчо в Арканзасе или ферме в Британии :wink:

И если у dormouse утонет дайвер во всем ДоМышином подледном снаряжении - ледобуром вбурится в дно и зацепится 3я фонарями - то Прокуратуре будет пофигу на его супер-оснащение :D
dormouse будет косить что "он сам оделся, обвесился барахлом и утопился. А мы тянули (репку) - но не вытянули" :evil:

Присоединюсь к просьбе - фото dormouse подледника в студию!!! :D
Последний раз редактировалось Андрей СПб 28-04-2015 15:01, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#249 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 14:30 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

dormouse писал(а):1...
.........................
...планы обговорен.
"Потом мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда. Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чeрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах."
/Н. В. Гоголь, Мёртвые души./

Аватара пользователя
dormouse
Участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16-09-2012 14:35

#250 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 18:01 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Прошу указать на ошибки (кроме обсуждения наплечных грузов). Постарался показать всё снаряжение и его расположение. Если есть какие-нибудь реальные вопросы по существу - задавайте.
Одна ошибка сразу нашлась, но уже не удастся переделать - цифра 6 на шее это "шарфик" из неопрена.

Резервная копия файла: http://kalyaev.com/123th/pub/1430233135_0.05662500.png
Вложения
ice2015.jpg

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#251 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 18:16 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

dormouse писал(а):Прошу указать на ошибки (кроме обсуждения наплечных грузов).
Канистра крепится на поясную стропу справа в плотную к спинке. Бэкап фонари не в карманах а на плечевых лямках. Ну по феншую. Ну и поясная пряжка тоже правее брасса. :D
Цену жизни узнай у мертвых.

АлександрД

#252 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 19:11 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Ffman писал(а):Канистра крепится на поясную стропу справа в плотную к спинке
:shock: к какой???
тогда уж "канистра крепится на палетте, поперёк" :)

ak3141
Активный участник
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#253 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 19:44 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

dormouse писал(а):Прошу указать на ошибки (кроме обсуждения наплечных грузов). Постарался показать всё снаряжение и его расположение. Если есть какие-нибудь реальные вопросы по существу - задавайте.
Согласно правилам охраны труда при проведении водолазных работа майна должна быть огорожена.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#254 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 19:53 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

АлександрД писал(а):
Ffman писал(а):Канистра крепится на поясную стропу справа в плотную к спинке
:shock: к какой???
тогда уж "канистра крепится на палетте, поперёк" :)
Ну если СМ конфигурация то да. Но меня чет сомнения взяли. Крыло на СМ не похоже. Хотя конечно могу ошибаться. И еще возможно что длины кабеля канистры не хватает для размещения на палетте. Тогда снова справа на поясе. ;)
Последний раз редактировалось Ffman 28-04-2015 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#255 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 19:54 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Ffman писал(а): Ну если СМ конфигурация то да. Но меня чет сомнения взяли. Крыло на СМ не похоже.
:lol: Это Номад, вообще-то.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#256 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 19:57 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Валерий Мухин писал(а):
Ffman писал(а): Ну если СМ конфигурация то да. Но меня чет сомнения взяли. Крыло на СМ не похоже.
:lol: Это Номад, вообще-то.
Ну я не спец в СМ, мне это не очевидно.
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16186
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#257 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 19:57 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

dormouse писал(а):Прошу указать на ошибки (кроме обсуждения наплечных грузов).
Фото затер - стиль фото"Мы тело все таки вытащили" :mrgreen:

Ошибки?? ИМХО ошибка одна известная - "... "Папа, а зачем нам весь этот тьюниг в зоопарке""

Лень гуглить, на дайвфоруме ребята публиковали КАК они на 40 метрах эсминец в Финском в зиму раздели. Втроем, на санях-волокушах, с палаточкой и 2я ребрами...каждые выхи.
Без всякого тьюнинга, просто опыт и знания КАК.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#258 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 22:47 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Андрей СПб писал(а):
Asty писал(а):в России есть ГОСТы по дайвингу, но там нет подледных
Нормы подледных есть, но они рекомендуемые и разные у разных ассоциаций. неясно чем будет руководствоваться прокуратура при проверке.
Прокуратура будет руководствоваться ЗАКОНАМИ, а не нормами ассоциаций
не могли бы вы сообщить КАКИМИ ИМЕННО законами будет руководствоваться прокуратура с номерами, датами принятия и названиями.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#259 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 23:16 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Blackdragon писал(а):Очень интересно узнать чем же руководствовалась прокуратура СПб по Адмиралтейскому району, так, для сампросвета!).
Прокуратура руководствовалась пунктом 3.2 о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры
download/file.php?id=44978&mode=view
у них есть обращение, они обязаны реагировать
Blackdragon писал(а):1.Плавно подошли к тому, что ни один из ведущих дискуссию (перечитал все 12 страниц данной темы) не указал нарушение какого нормативного документа, в частности принятого (утвержденного или ратифицированного в России) произошло.
Ищемс, общими усилиями. Пока что находим лишь ненормативные документы
Blackdragon писал(а):Может речь идет о ГОСТ Р ИСО 24803-2009, который утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15.12.2009г.
Есть еще один документ
Временная инструкция по организации рекреационных погружений (дайвинга) на территории Российской Федерации. подготовлена Рабочей группой по безопасности рекреационных погружений Межведомственной комиссии по водолазному делу (МКВД) при Морской коллегии при Правительстве Российской Федерации с участием привлеченных экспертов
http://www.divingdv.ru/2012-10-11-07-59 ... ритории-рф
Но нормативный статус этой инструкции тоже под большим вопросом.
Blackdragon писал(а):На сколько мне известно, в РФ только CMAS имеет Аккредитацию Минспорттуризма РФ
КПДР и ФПСР http://www.ruf.ru/o-federaczii.html
Blackdragon писал(а):следовательно нормы и стандарты PADI... не будут являться доказательственной базой в суде? как стороны защиты, так и стороны обвинения, так?!
имхо, да

Аватара пользователя
dormouse
Участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16-09-2012 14:35

#260 Сообщение Добавлено: 28-04-2015 23:18 Заголовок сообщения: Re: Ошибки подледных погружений на фото.

Извините за несвоевременные ответы, время тратил на двухчасовую пробежку - там НАСТОЯЩЕЕ ЛЕТО!!!

Постараюсь ответить:
1. Металлической спинки вообще нет - только мягкий, возможно кордуровый материал во всю спину. Да, это DR Nomad Exp.
2. Канистра закреплена без продевания в ремень - может быть отцеплена и переставлена в другое место во время дайва БЕЗ отстёгивания поясной пряжки. Положение слева по той причине, что используется side-mount и длинный шланг проложен иначе чем в классическом спарочном варианте (он не связан никак с канистрой). DPV не используется, унификации с dir/gue командой не требуется. Слева лично мне удобней в таком режиме.
3. После дайва майна (до установки веток и ленты) остаётся в таком виде (см.фото). Лента не снимается, весной наверное тонет. Но регулярные "субботники" по принципу "те, кто никогда не сорит убирают за теми кто никогда не убирался" имеют примерно тысячекратное превосходство убранного со дна и акватории над привнесённым своими руками.
Так же прошу отметить что я не представляю КАК можно долгое время адекватно страховать дайвера при заборе вокруг - даже льдины оттаскиваются на дюжину метров (смотрите чтобы не примёрзли!, например подкладывать полиэтилен или ветки), иначе верёвки путаются, люди падают, особенно если двое стахующих.
Так же после дайва (если не предполагается возвращение через несколько часов/дней) льдины сталкиваются в том же порядке обратно и, будучи формой усечённой пирамиды являются безопасными для немедленного хождения человека (майна из трёх штук - проверено).
4. "Фото затер - стиль фото..." - не удалось расшифровать смысл фразы, пробовал буквы Ё подставлять, ударения... ничего не помогло.
5. длина верёвки 30..100 метров. Никому уходить далее 25 метров не рекомендую, но сам (пока)нарушаю. Планирую на следующий год освоить технологию "подлёдных траверсов", т.е. делать майны через 30 метров и по достижению следующей перезакреплять верёвку и перемещать страхующего туда. Для этого всё уже было готово, но обстоятельства каждый раз распоряжались иначе. Считаю, это взбодрит страхующих и повысит интерес из-за более разнообразной деятельности.
6. (не заданный) время подлёдного дайва на 2х7х230 100мин, на 2х15х230=240мин в неглубоком режиме без существенной физ.нагрузки и без электро/хим.подогрева.
7. как в соло, так и в парном варианте чек-стоп и прочие сходные процедуры делаются с одновременным саморассматривании в зеркало. Так надёжнее, как показала практика.
8. всё в карманах привязано, поэтому в экстренном случае нужное выдёргивается без опасности уронить. Карманы набиты на 80%, но в этой конфигурации насилу я не протискиваюсь (поэтому не мешает). В частности hollis для этого не предназначен, да и моя жизнь, пожалуй, тоже.
9. Явная частичная ошибка - не привязан в момент фото. Кадр не постановочный, его прислали через пару суток после дайва, отдыхал несколько минут перед началом погружения. Объяснение безопасности - сухарь поддут с запасом и закрыт, маска и ласты одеты, баллоны НЕ пристёгнуты (они отрицательные, стальные, поэтому плавучести запас). Если оказаться прямо так в майне - СУЩЕСТВЕННО положительная плавучесть будет.
10. При чём здесь "водолазные спуски" я кстати не понял. Это с точки зрения хоть водолазов, хоть закона - купание группы лиц. Ничем от крещенских забав в проруби не отличается. Попробуйте там вытащить кого-то кстати(!) Или даже такого занятия: http://www.youtube.com/watch?v=7bT1ImMSnq4

Отдельно - не изложен метод самоспасения днём, но это отдельная тема. На фото для этого к ледобуру полосатый репшнур с грузом привязан.

Всем безопасных дайвов, берегите себя!

P.S. Вполне возможно, всё вышесказанное совершенно не актуально для 5-минутных дайвов на 3-х метровой верёвке, которую минимум 2 человека на поверхности держат.
Вложения
ice-end.jpg

Ответить