Какие образцы снаряжения нам надо производить в России.

[kv.tramp]

Вопрос темы:
Какое снаряжения нам надо производить в России.

Ответ дан:

Вопрос что называется риторический. Производить надо то что купят. Ну еще можно накинуть 5% на девиз покупай наше. Что бы я купил, как средний потребитель, из того что обсуждалось. Бюджетный ребризер (25 000) что бы "дышать влажным воздухом" (с). Ласты "акула" размером 43 а не 34-38 и партией от 30 шт. Жилет сарган до 10 000 руб. Регулятор не по "интересной" для заказчиков цене, а где-то 10 000 за паук. Мокряк из стрейч неопрена 5 мм до 5000 руб.Сухарь трилам до 30 000 руб. Поддева 3000 руб. Комп AV 20 000 руб. Грузик шпулю под 10 метров линя для буя, скат как то таким хвастался . Карманы для грузов по 500 руб.
ИМХО Это будет пользоваться массовым спросом. Если мы говорим об специфических вещах тут уже и потребитель не массовый и производитель погоды на рынке не делает.

Судя по ответу ТС, его совсем ответ не заинтересовал и производство для массовых дайверов не очень то интересует (((

В итоге спор получается ни о чем. Дайверы озвучивают пожелания по ассортименту и ценам, о чем, кстати, Вы их и просили. И если отбросить споры, то уже даже какую-то статистику пожеланий собрать можно.

По этим пожеланиям проще не производство налаживать, а просто нужный товар привести из Китая.
Давайте я в Китай метнусь и привезу дешевых регулей. Записывайтесь, кто будет брать.

Т.ч. похоже действительно - просто пиар ребризеров, грустно ((


зы. желаю удачи и расширения в начинании AVL! - единственный, кто начал производить конкурентные товары.

[KWAK]

зы. желаю удачи и расширения в начинании AVL! - единственный, кто начал производить конкурентные товары.

Это вы зря.
Михалыча с его светом забыли. http://www.amg-ue.com/очень хорошие светильники.
Важинского с компом https://goo.gl/kEKXvN

Только посыл несколько странный. Что надо производить конкретно в стране. Зачем привязка к территории? Тот же Марес или Аквалунг производит ласты вплоть до Эстонии. Баре по миру свои производства разбросало. В стране нужно создавать условия для развития бизнеса, для его комфортного функционирования. Не душить его налогами, поборами и коррупцией.

[yii]

Михалыча с его светом забыли. http://www.amg-ue.com/очень хорошие светильники.
Важинского с компом https://goo.gl/kEKXvN

А еще http://www.dive-karman.ru/ отличные кармашки

[KWAK]

Точно! Спасибо напомнили. Отличные карманы для всего. Обалденное качество.
Так что люди делают и делают хорошо. Главное чтобы им государство своими закидонами не мешало.

[ПОЛОЖительный]

Про AV1 ... не рекламы ради, а справедливости для ....
на сафари 4 таких компа, один сломался так, что нырять нельзя вообще, второй заглючил так, что сутки не мог нырять ...

[Валерий Мухин]

Судя по ответу ТС, его совсем ответ не заинтересовал и производство для массовых дайверов не очень то интересует (((

Есть такой старый менеджерский анекдот:

Пришли мыши к Мудрому Филину, жалуются:
- Мы, мыши, самые маленькие, слабые, каждый обидеть и сожрать норовит. Че делать?

Филин подумал, подумал - говорит:
- Вам, мыши, надо превратиться в ежей. Будете колючими - и вас не так просто будет съесть.

Мыши убежали, радостные:
- Да, да! Превратимся в ежей! Спасемся!

Через некоторое время возвращаются к филину и робко спрашивают:
- Мудрый Филин, ты действительно мудр. И решение твое – самое лучшее. Но… у нас, понимаешь проблема есть. Ты сказал, надо в ежей превращаться... НО КАК???

- Да, это проблема. Но это ваша тактическая проблема. А я СТРАТЕГИЧЕСКИМИ вопросами занимаюсь. Мое дело - стратегию предложить.

Так вот совет Геннадия Голикова полностью аналогичен совету Мудрого Филина.
Кроме того, в данном случае, "Мудрый Филин" еще и стебется:

Про ребризер это был стеб. Был тут как то опрос лет 10 назад."Кто хочет дышать влажным воздухом?" топи стартер как раз разрабатывал бюджетный ребризер.

Имеется ввиду мой опрос:
viewtopic.php?f=11&t=4282

10 лет упорной работы и вот я уже с модульными ребризерами на базе модульной ИДА "Афалина" (viewtopic.php?f=17&t=82184), которые конечно же являются бюджетными ребризерами (по сравнению с ребризерами Запада), но стоят несколько дороже 500$ (увы!). Натурный эксперимент показал, что все же это из разряда фантастики.

[kv.tramp]

10 лет упорной работы и вот я уже с модульными ребризерами на базе модульной ИДА "Афалина" (viewtopic.php?f=17&t=82184), которые конечно же являются бюджетными ребризерами (по сравнению с ребризерами Запада).

Ну так этож замечательно, значит вы нашли свою нишу.
Никто не говорит что ребризеры не нужны, но они не являются массовым продуктом и потому не интересны в рамках данной темы.
Точно так-же, как были бы не интересны обсуждения выпуска регуляторов с закрученным дизайном или позолотой, загубники со вкусом клубники и другие возможные продукты для узкого сегмента потребителей.

А вот почему нельзя наладить выпуск аналогов Авантиков по цене тысячи за 3 с пружинами,
Простых ножей за 500
Гидриков за 5000 и регуляторов за 10000 за паук?
Нормальных компов для рекреации в формате часов без наворотов AV за 10000?
А если у кого и получается, то цены выставляются как на аналогичные брендовые, в стоимости которых кроме себестоимости есть не только норма прибыли в чистом виде, но и доплаты за имя и доставку ((
Вото это и вопрос.

зы. Да, грузовые карманы черепашек сам пользую - забыл))

[Валерий Мухин]

ребризеры ... не являются массовым продуктом

Кто сказал?

и потому не интересны в рамках данной темы.

PADI с Вами не согласна

А вот почему нельзя наладить выпуск аналогов Авантиков по цене тысячи за 3 с пружинами,
Простых ножей за 500
Гидриков за 5000 и регуляторов за 10000 за паук?
Нормальных компов для рекреации в формате часов без наворотов AV за 10000?

Ну потому, что не получается уложиться в такую себестоимость, которая обеспечила бы желаемую Вами розницу.
Попробуйте для интереса прикинуть бизнес-план скажем производства ласт.
Нужно:
- взять кредит в банке.
- спроектировать ласту,
- спроектировать пресс-формы под неё,
- изготовить пресс-формы,
- закупить материал,
- разместить заказ на изготовление большой партии ласт (что бы обеспечить низкую себестоимость),
- разместить заказ на изготовление пружинок,
- разместить заказ на сборку ласт (установку пружинок).
- хранить продукцию на арендованном складе,
- вести переговоры с дилерами о продаже Ваших ласт,
- поставлять ласты дилерам со своего склада по оптовым ценам,
- умудриться расплатиться за кредит с банком и тех денег, которые Вам удалось собрать с дилеров.

[Golf]

Попробуйте для интереса прикинуть бизнес-план скажем производства ласт.
Нужно:
- взять кредит в банке.
- спроектировать ласту,
- спроектировать пресс-формы под неё,
- изготовить пресс-формы,
- закупить материал,
- разместить заказ на изготовление большой партии ласт (что бы обеспечить низкую себестоимость),
- разместить заказ на изготовление пружинок,
- разместить заказ на сборку ласт (установку пружинок).
- хранить продукцию на арендованном складе,
- вести переговоры с дилерами о продаже Ваших ласт,
- поставлять ласты дилерам со своего склада по оптовым ценам,
- умудриться расплатиться за кредит с банком и тех денег, которые Вам удалось собрать с дилеров.

А теперь бизнес-план производства ребризера озвучьте.
Я думаю, что к п.2,3,4,5 прибавятся еще десяток пунктов.
А последний пункт будет гласить наверное так:
- умудриться правнукам расплатиться за кредит с банком.

[AVL]

.............
А последний пункт будет гласить наверное так:
- умудриться правнукам расплатиться за кредит с банком.

Ребята, с электронным ребризером за 25 не получится.
- только 3 кисл. датчика будут стоить 12-15 тыр.
- комп. с разъёмом фишер тянет под 35 тысяч
А кроме этого есть и сам ребризер.

[водолаз +]

С арендованнми площадями вообще лучше не связываться....

[Instructor.deep]

Ну и не нужно было тогда тему называть так.
Назвал бы "Очередной промоушен "моего" ребризера", и плевать на мнение, лебезящих тут про ласты, маски и остальную шалупонь и мелочевку.
Сам назвал тему, сам отшил всех выступающих. Главное - Афалина, всё!
Того, кому с первых строк стало ясно, о чем тут речь, обвинили в сраче, но толькко полному идиоту не было понятно сразу, к чему всё своедётся.
Короче, выступления по названию темы в топку, слушайте, что скажет ТС насчет того, что нам действительно необходимо. Ничего другого он производить даже и не думал, и ничье мнение его не интересовало, когда начинал тему. Дураку ясно.

[Валерий Мухин]

С арендованнми площадями вообще лучше не связываться....

Если у вас есть складские площади, то наверное они или уже чем-то заняты или сданы в аренду. В любом случае, переориентация ваших личных складов на хранение нескольких тысяч чудесных ласт по 3000р. розницы, это очевидная потеря денег равная стоимости аренды.
Либо вы платите деньги за чужой склад, либо теряете за свой - разницы ни какой нет.

ЗЫ. Забыл добавить, что пресс-форм надо сделать не одну, а три - минимум для трех размеров ласт.

[Валерий Мухин]

А теперь бизнес-план производства ребризера озвучьте.
Я думаю, что к п.2,3,4,5 прибавятся еще десяток пунктов.
А последний пункт будет гласить наверное так:
- умудриться правнукам расплатиться за кредит с банком.

С ребризерами все немного хитрее. Поскольку это весьма специфический предмет, мне удалось сделать проект по частичному превращению мышей в ежиков. С ластами такого не получится (о чем я собственно и говорю). Чистый бизнес - все одно что делать, что упаковку для йогуртов, что ласты. Объемы только разные и окупаемость.

[aviadiver]

Все бы ничего, НО!... Есть у нас хороший регуль (часть от ВМ-12,но почему то тяжелый), есть хорошие ласты, маски, как писал АлександрД... Но , вот почему это , только лишь часть от ВМ-12, а не паук в сборе? Александр писал, что есть все хорошее, только где-то переходничок нужен, с нужной резьбой, где-то, что то подкрутить, подрезать, подклеить, подделать... А я НЕ ХОЧУ ничего подкручивать, точить резьбы, искать "дядю Васю", который "на коленке" мне все это обожмет, выточит и соберет в кучку! Да, аналогам из-за бугра она не уступит. НО ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО? Зачем? Когда есть уже все готовое, где не надо ничего изобретать, строя из себя Кулибина? И дело не в том, что руки растут не из того места и не могу "шуруп в стену завернуть", а просто НЕ ХОЧУ!. Нравится готовая продукция, а не полуфабрикат, на уровне "сделай сам" или "умелые руки". А нашего такого ничего нет.
Кроме того, , почему-то, мы можем делать, что то "лучше всех, быстрее всех, выше всех и дальше всех". Но в единичных экземплярах. Как только доходит дело до массового производства, сразу оказывается, что тут не так, там брак, здесь не то... Если быстрее всех, то недолго, если выше, то медленно, если дальше, то низко. Про "лучше", вообще, не говорю.
Ралли "Париж-Дакар" наши "Камазы" выигрывают. Но хотелось бы больше видеть таких "Камазов" на дорогах.
Россия упустила свою нишу в дайвиговском снаряжении (вернее, не упустила, а никогда не пыталась занять). Так, что, ребята, не изобретайте велосипед, все изобретено до нас и адаптировано к массовому потребителю.

Я не куплю никогда отечественный регулятор, пусть мне, хоть 100 человеков скажут, что он хороший. Я куплю Аквалунг, в котором я уверен. И не только я, а еще 99,9% мирового дайвсообщества.
Как то так...

[Валерий Мухин]

Все бы ничего, НО!... Есть у нас хороший регуль (часть от ВМ-12,но почему то тяжелый), есть хорошие ласты, маски, как писал АлександрД... Но , вот почему это , только лишь часть от ВМ-12, а не паук в сборе? Александр писал, что есть все хорошее, только где-то переходничок нужен, с нужной резьбой, где-то, что то подкрутить, подрезать, подклеить, подделать... А я НЕ ХОЧУ ничего подкручивать, точить резьбы, искать "дядю Васю", который "на коленке" мне все это обожмет, выточит и соберет в кучку!

Эээ.... А зачем Вы пишите о том, о чем не имеете представления? Первая ступень ВМ-12 полностью аналогична импортным первым ступеням по присоединительным размерам - DIN и порты 7/8" и 3/8". В неё с успехом можно вкрутить обычные дайверские шланги высокого (манометр, трансмиттер) и среднего давления (вторая ступень, поддув инфлятора). Вторая ступень ВМ-12 имеет шланг который можно вкрутить в импортную первую ступень. Ни каких переходников не требуется.

[АлександрД]

..

[aviadiver]

3. редукторы наши отечественные очень даже замечательные. Кроме веса и ДИН200 я не вижу у ВР-12 (из комплекта АВМ-12) ни одного минуса. а конструкция ещё куче буржуйских может фору дать. ибо очень интересная, и весьма уникальная. чуть переработать конструкцию корпуса, в сторону облегчения, и заменить штуцер на семивитковый и будет просто мегаредуктор! (правда убивающий бизнес всех сервисменов, ибо он простой как пять копеек, и ремонтируется на коленке парой обычных ключей и отвёрток)
Что касается лёгочников - очень жаль что луганский Горизонт пока притух, т.к. ЛА Украина-2 - для начинающих придумать что-либо более простое и надёжное нельзя.

4. маски тот же ЯРТ делает их. а если например вем бы дружно скинуться, и заказать у того же Арти (фирма такая, а не Артур ) спецдизайн лицевой части, то получится самая лучшая полнолицевая маска. как ни странно, до сих пор сколько не пробовал с другими сравнивать - самопальный передел из ПМК-3 пока что самый комфортный на лице и по обзору, мягкости, простоте продувки, и вообще... а по цене так все оочень далеко отдыхают.



Кстати по тем же шлангам - найти бы кто штуцеры мог бы массово точить, а дальше в любой конторе можно себе индивидуальные шланги какие угодно можно заказать. вон например та же ПланетаЖелезяка - замечательно обжимала народу шланги. ну а кому лень - так можно просто за цену двух шлангов купить себе пресс-клещи и обжимать что угодно вообще самостоятельно.

ну а напоследок небольшая просьба - тем кто не в сотоянии даже шуруп самостоятельно в стену завернуть - не надо тут ничего писать, не надо говорить что у нас ничего не умеют делать. да, очень часто это приходится делать через Ж, но это не умаляет в итоге результата на выходе. тем более он есть. и зачастую как ранее писали - намного лучше, чем любые иные аналоги.

Я не говорил, что нельзя ввернуть в АВМ шланги. Я имел в виду перечисленное Александром. Что то где то подделать, доработать, придумать "самопал" В общем, Планета Железяка наше все... Только надо ли? Когда все уже давно есть?

[Валерий Мухин]

я, Валера, писал про штуцер подсоединения к баллону. что не говори, а на сегодня всё же ДИН200 устаревший несколько, особенно в РФ, учитывая распространённость 300барных баллонов среди дайверов-любителей.

Распространенность 300 барных баллонов - низкая.

а что же касается брака... извини, но я видел методику контроля на КАМПО... я очень сильно сомневаюсь, что такой же ОТК имеется на любом другом регуляторном производстве... и даже отдалённо хотя бы на него похож...

Это точно.

[Валерий Мухин]

Я не говорил, что нельзя ввернуть в АВМ шланги. Я имел в виду перечисленное Александром. Что то где то подделать, доработать, придумать "самопал" В общем, Планета Железяка наше все... Только надо ли? Когда все уже давно есть?

АлександрД перечисляет не обязательные мероприятия, которые нужны для того, что бы эксплуатировать ВМ-12, а свои личные желания.
Это как я, например, переделываю Посейдон Дискавери (viewtopic.php?f=17&t=88952) не потому, что его без этих переделок нельзя эксплуатировать, а потому, что с моей точки зрения так будет лучше.