Какие образцы снаряжения нам надо производить в России.

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 09-05-2015 13:58

aviadiver писал(а):Делаете, но ничтожно мало! Нужно делать так, что бы в каждом, мало-мальски, приличном ДЦ можно было взять их в аренду.

На такое мощное продвижение деньги нужны. Выступите спонсором проекта и мы сделаем это.

aviadiver писал(а):И курсы не на Афалину или Инспирейшн, а любой ребризер.

Вообще на любой не получится. Слишком значительные бывают отличия различных аппаратов. ИДА "Афалина" проектировалась так, что бы быть родственной по конструкции Инспирейшину и Мк6 Дискавери - самым массовым техническому и рекреационному ребризерам.

Instructor.deep · Добавлено: 09-05-2015 14:33

Хотелось бы, что бы не только не мешали, но и помогали кто может в нашей работе по мере возможностей.

Здоровое пожелание.
Для начала, зарегистрировали бы юридическое или физическое лицо в установленном порядке, а потом инвесторов и спонсоров искали.

п.с. Кто бы мне в свое время помогал с бизнесом.

micro · Добавлено: 09-05-2015 14:36

Простите несведующего, а зачем нужен ребризер в рекреационном дайвинге? Если у меня будет ребризер, с меня что, за нырялку возьмут на 5 баксов меньше, вычтя баллон, или гид со мной будет плавать два часа?

aviadiver · Добавлено: 09-05-2015 14:38

Можно сделать 2-е штуки и продать их по 100000, а можно сделать 5 и продать их за 150000. Решайте сами. Главное, убедите всех (ВСЕХ, а не "техников"), что ребризер им необходим.
Мне, лично, хватает обычного акваланга, без поглотителей, абсорбентов, гиперфильтров, парциалки по кислороду, доп. обучения (за дорого, я думаю) и невозможности реализовать эти драгоценные знания на практике, в отпуске, в уездном городе, на берегу моря.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-05-2015 14:45

micro писал(а):Простите несведующего, а зачем нужен ребризер в рекреационном дайвинге?

Я вот недавно для Предельный глубины статью писал на эту тему:

Процитирую себя:

зачем ребризеры в рекреационном дайвинге, большинство дайверов не понимает, считая ребризеры в рекреации блажью, а то и просто «разводом лохов на деньги» злокозненными ассоциациями и отдельными еще более злокозненными инструкторами.

А между тем ребризер обеспечивает рекреационному дайверу удобства, комфорт и возможности, которые ему не может дать открытый цикл.

Во-первых, свойство ребризера обеспечивать маленький расход дыхательной смеси независимо от темпа дыхания дайвера оказывается очень удобным для новичков. Все мы в своей дайверской карьере прошли через душевные терзания от того, что наш расход воздуха из баллона гораздо больше расхода инструктора или гида. Мучительный стыд от того, что всю группу подняли из-за того, что у вас у первого кончился воздух. Всяческие ухищрения, чтобы тратить воздуха поменьше. Некоторые несчастные (например, мужчины внушительных габаритов) вынуждены нести этот крест многие годы.
Для новичка с ребризером ни чего этого не существует! Новичок с ребризером ничем не уступает в этом отношении самому продвинутому гиду, а если гид всего лишь с обычным баллоном, то и превосходит его.
Во-вторых, ребризер увеличивает бездекомпрессионный предел. Это уже важно не для новичков, а для продвинутых дайверов. Как обидно бывает приплыть к шикарному рэку или другому интересному объекту на 40 метрах и обнаружить, что до деки осталось меньше 5 минут. Ребризер увеличивает это время в среднем втрое. Существенная разница! Уже есть время набраться впечатлениями.
В-третьих, ребризер уменьшает азотную усталость и обезвоживание за счет дыхания теплым, влажным найтроксом, а не холодным сухим воздухом, как в акваланге. Опять-таки важно свойство для продвинутых дайверов. Мы знаем, как тяжело бывает выдержать темп погружений на сафри – четыре погружения в день ведут к том, что все свободное время между дайвами и едой участники сафари проводят во сне. Ребризер дайверы устают в гораздо меньшей степени – под водой они дышат натроксом с максимальным для данной глубины содержанием кислорода.

И наконец самое главное, что вызывает восторг у тех, кто попробовал ребризер в рекреации. Ребризер позволяет увидеть гораздо больше подводных обитателей, поскольку у ребризеров нет шума от выдыхаемых пузырей воздуха. Разница с аквалангом просто потрясающая! Как только под водой остаются только дайверы с ребризерами подводных обитателей вокруг вдруг становится в два раза больше, и они подходят к дайверам вплотную! Это необыкновенные впечатления, которые вызывают массу эмоций даже у очень опытных дайверов.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-05-2015 14:48

aviadiver писал(а):невозможности реализовать эти драгоценные знания на практике, в отпуске, в уездном городе, на берегу моря.

Наоборот, в уездном городке на берегу моря ребризер бывает удобнее акваланга.

micro · Добавлено: 09-05-2015 14:53

Вот только про подводных обитателей проникся, остальное, лично для меня, не существенно. До 40м можно и на 32 найтроксе нырять, он не дорог, а иногда и в цену сафари входит. Расход воздуха большой, вот тут поддержу тему про стейдж, ну или за 15 литровый баллон доплатить, а у меня для этого есть жена, минут 15 плыву на её октопусе и выходим поровну, и это ничего не стоит нам дополнительно

Спасибо за объяснения! Понял, что пока ребризер мне не нужен точно, можно не переживать по поводу, где взять на него денег

davig · Добавлено: 09-05-2015 15:10

aviadiver писал(а):Пусть он будет ЧУТЬ дороже обычного акваланга, но всего лишь ЧУТЬ, на несколько процентов.

Вот я тоже не пойму, почему планшет или телефон с экраном в 4-5 дюймов может стоять и 50, и 100 баксов. А комп для дайвинга не может стоить 100 баксов. При этом вычислительные мощности у планшета в десятки раз превышают мощность железа дайв-компа и экран в два раза больше у планшета. И в том же планшете присутствует намного больше всяких датчиков чем в дайв-компе. Тот же уватековский боттом таймер стоит почти 200 баксов. Какие там в нем супер технологии? Устройства такого уровня без проблемм могли производить в СССР еще в конце 80-х.
И тот же ребризер, который стоит пару штук баксов. Что в нем такого дорогостоящего, что существует на него такая цена? Какая именно деталь в ребризере настолько технологически трудная в производстве, что она так сильно увеличивает стоимость конечного продукта? Технологии производства не являются большим секретом. Существует множество предприятий с оборудованием, которые производят более технологичные продукты.
Просто существует основная преблема. Это недоверие к качеству. Ведь история бизнеса после СССР показала, что могут делать очень дорого и качественно или дешево но с большим колличеством брака. И более-менее нормальное ОТК существует только в военной промышленности. И ребрендирование изделий с самых дешевых китайских заводов лишь усугубило ситуацию связанную с недоверием к качеству. Плюс к этому тот факт, что без накруток в 200-300% никто ничего не хочет начинать делать. А с такими накрутками, цена сопоставима с зарубежными изделиями и доверие по качеству к ним выше.

Ffman · Добавлено: 09-05-2015 15:17

Все преимущества ребризера для рекреации нивелируются тем, что появляется еще один чемодан, платой за перевес, геморроем с провозом баллонов в самолете, постоянной покупкой и заменой поглотителя, поиском кислорода по прилету и тд и тп. Не считая его цены космической конечно. В общем имхо для рекреации это лишний неоправданный геморрой.

davig писал(а): Вот я тоже не пойму, почему планшет или телефон с экраном в 4-5 дюймов может стоять и 50, и 100 баксов. А комп для дайвинга не может стоить 100 баксов.

По той причине что количество проданных экземпляров несоизмеримо, соответственно накладные расходы на единицу изделия у дайв-компов выше, отсюда и цена.

Instructor.deep · Добавлено: 09-05-2015 16:38

А буксировщики у нас в России делают?
Никаких сложнейших схем, датчиков и приборов. Вкыл-выкл, труба, аккумулятор, пропеллер.

Гемор с перевозкой за границу такой же, как с ребризером.
Зато в родных пенатах: прицепил Мухинский ребризер на спинку AVL, взял российский скутер и гоняй себе по грядкам Кабардинки и т.п.

Что насчет буксировщиков, производители?

micro · Добавлено: 09-05-2015 16:43

Instructor.deep писал(а):А буксировщики у нас в России делают?
Никаких сложнейших схем и приборов. Вкыл-выкл, труба, аккумулятор, пропеллер.

Ну электроника некая там всё равно будет, двигателем-то надо управлять, но да, не сложная. Мне кажется, что вся проблема в объемах. Ну какой спрос на буксировщики будет? Сколько их продать у нас можно, 100, 200 шт? Этого мало для производства, а если колхозить в ручную, то, при хорошем качестве это никогда не обгонит по цене наших китайских братьев, даже с европейскими брендами.

Эльдар А. · Добавлено: 09-05-2015 16:48

davig писал(а): Какая именно деталь в ребризере настолько технологически трудная в производстве, что она так сильно увеличивает стоимость конечного продукта?

Допустим Вы хотите выпустить какую-нибудь штампованную железку.
Штамп стоит допустим 10 тыс. долларов. Если Вы этим штампом сделаете 200 изделий, то цена на единицу продукции получится 50 долларов. Если сделаете 20 тыс. изделий, то цена на единицу будет 50 центов.
При этом, и в первом и во втором случае, качество изделия и его технологическая сложность будут одинаковыми.

Instructor.deep · Добавлено: 09-05-2015 16:55

Я не зря написал про буксировщики.

Они нужны большинству дайверов, также, как и Валерины ребризеры, как собаке пятая нога.

Если на коленке можно собрать ребризер, то собрать буксировщик можно гораздо быстрее и проще. А при цене, гораздо меньшей чем ребризер, и такой огалтелой рекламе, которую проводит Мухин, можно каждого новичка убедить в нужности буксировщика. Опять же, курс втюхать, прокат организовать, рынок сбыта наладить в Крым и ЧПК. Вот он бусинес, дарю.

Но при небольшой цене выхлоп будет не большой, а с ребром другая картина. Нам же не охота по копеечке бизнес делать, хочется пару штук продать в месяц и сидеть, кнопки нажимать.

Instructor.deep · Добавлено: 09-05-2015 16:57

Эльдар А. писал(а):
davig писал(а): Какая именно деталь в ребризере настолько технологически трудная в производстве, что она так сильно увеличивает стоимость конечного продукта?
Допустим Вы хотите выпустить какую-нибудь штампованную железку.
Штамп стоит допустим 10 тыс. долларов. Если Вы этим штампом сделаете 200 изделий, то цена на единицу продукции получится 50 долларов. Если сделаете 20 тыс. изделий, то цена на единицу будет 50 центов.
При этом, и в первом и во втором случае, качество изделия и его технологическая сложность будут одинаковыми.

А какой "штамп" купил продавец ребризеров, что цена становится около 100000 рублей?

micro · Добавлено: 09-05-2015 16:58

К сожалению, в узко специализированных сферах ещё и злоупотребляют накрутками. Вот почему поломоечная машина, по сути пластиковое корыто, шасси с мотором и пылесос со щетками и склизами, довольно паршивого по качеству изготовления, ломающегося каждую неделю, требующего супер дорогого обслуживания (комплектуха как будто из золота) стоит как новый Лэнд Крузер? А ведь не штучное изделие...

aviadiver · Добавлено: 09-05-2015 17:01

Предлагаю делать боксы для фото-видеотехники. Вообще, никакой электроники не надо!

micro · Добавлено: 09-05-2015 17:04

aviadiver писал(а):Предлагаю делать боксы для фото-видеотехники. Вообще, никакой электроники не надо!

За то нужно серьезное оборудование. В гараже, с помощью знакомого токаря на заводе, не сделать

Ffman · Добавлено: 09-05-2015 17:05

aviadiver писал(а):Предлагаю делать боксы для фото-видеотехники. Вообще, никакой электроники не надо!

Да вы че? А станок который будет точить из алюминиевых блоков этот самый бокс он как на конной тяге?

Instructor.deep · Добавлено: 09-05-2015 17:06

Толстовки, футболки, бейсболки и т.п.... с дайверской тематикой.
Какого черта кусок тряпки с надписью Дайверс Хургада мы покупаем за доллары?

Шевроны разные на крыло, на рюкзак...

Валерий Мухин · Добавлено: 09-05-2015 17:11

aviadiver писал(а):Предлагаю делать боксы для фото-видеотехники.

Доброе утро:
http://www.hammerhead.ru/
http://yellow-turtle.net/

aviadiver писал(а): Вообще, никакой электроники не надо!

Электроники там достаточно много.