Сайдмаунт

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3201 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 16:37 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

АлександрД писал(а):кстати я уже тут писал про свой вариант, что использовал - на нырялку в два дайва берём три баллона. 10л.
один с КАС 32 (Nitrox 32), два с воздухом.
ныряем один с воздухом, один с КАС.
К слову, ты напомнил и еще про один метод использования мной SM - это погружения в группе с рекреационными ребризер дайверами.
При этом у меня в одном баллоне EAN32, в во втором EAN50. Это позволяет увеличить бездекомпрессионный предел и обеспечить длительное нахождение подводой.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3202 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 16:37 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Ffman писал(а):
Golf писал(а): Ну зачем же сразу говорить о глубоких? Да и к одному баллону можно стейдж взять.
И потом, если брать глубокое, то это возможно больший расход газа. Тогда второй дайв будет меньше.
А почему бы не поговорить о глубоких? Это что не рекреация? Не открытая вода?
Да, можно и стэйдж. Но людям нравится СМ. Почему нет?
Да давайте о глубоких, без проблем.
Предполагается, что 1 баллон 200 бар. Если вы выдышали на глубоком не 150, а 200, то на второй дайв у вас запас газа только 150 бар. А у остальных, кто с одним танком, по 200.
Получается, что вы поднимите группу раньше? :wink:
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#3203 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 16:41 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а): Да давайте о глубоких, без проблем.
Предполагается, что 1 баллон 200 бар. Если вы выдышали на глубоком не 150, а 200, то на второй дайв у вас запас газа только 150 бар. А у остальных, кто с одним танком, по 200.
Получается, что вы поднимите группу раньше? :wink:
Вы еще раз перечитайте что написали. Возьмите калькулятор. Потому как выдышав 200, останется еще 200. Как у всех.
Цену жизни узнай у мертвых.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3204 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 16:50 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Ffman писал(а):
Golf писал(а): Да давайте о глубоких, без проблем.
Предполагается, что 1 баллон 200 бар. Если вы выдышали на глубоком не 150, а 200, то на второй дайв у вас запас газа только 150 бар. А у остальных, кто с одним танком, по 200.
Получается, что вы поднимите группу раньше? :wink:
Вы еще раз перечитайте что написали. Возьмите калькулятор. Потому как выдышав 200, останется еще 200. Как у всех.
Не много не так выразился... У вас в каждом баллоне остаток по 100.
С каким остатком в каждом баллоне вы поднимаетесь?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#3205 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 17:15 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а): Да давайте о глубоких, без проблем.
Предполагается, что 1 баллон 200 бар. Если вы выдышали на глубоком не 150, а 200,
А сколько выдышали остальные?
Golf писал(а): то на второй дайв у вас запас газа только 150 бар. А у остальных, кто с одним танком, по 200.
Получается, что вы поднимите группу раньше? :wink:
Ответьте на первый вопрос и вам все станет понятно. :D

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3206 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 17:25 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

hunter_35 писал(а):
Golf писал(а): Да давайте о глубоких, без проблем.
Предполагается, что 1 баллон 200 бар. Если вы выдышали на глубоком не 150, а 200,
А сколько выдышали остальные?
Golf писал(а): то на второй дайв у вас запас газа только 150 бар. А у остальных, кто с одним танком, по 200.
Получается, что вы поднимите группу раньше? :wink:
Ответьте на первый вопрос и вам все станет понятно. :D
Вы с гидом дипанули, вдвоем. Второй дайв предполагается "мелкий", т.е. с остальными участниками нырялки. Так понятнее?
И еще повторю вопрос. После первого дайва остаток в каждом баллоне по 100.
С каким остатком в каждом баллоне подниматься?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#3207 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 17:44 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а): Вы с гидом дипанули, вдвоем. Второй дайв предполагается "мелкий", т.е. с остальными участниками нырялки. Так понятнее?
И еще повторю вопрос. После первого дайва остаток в каждом баллоне по 100.
С каким остатком в каждом баллоне подниматься?
Также как и остальным. 50 бар, по 25 в каждом баллоне. Остальные поднимутся с 50 в одном. Разве это не очивидно?
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#3208 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 18:01 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а): Вы с гидом дипанули, вдвоем. Второй дайв предполагается "мелкий", т.е. с остальными участниками нырялки. Так понятнее?
И еще повторю вопрос. После первого дайва остаток в каждом баллоне по 100.
С каким остатком в каждом баллоне подниматься?
Я предпочитаю подниматься с остатком в каждом баллоне не менее 50 атм. :wink:

Но причем здесь сайдмаунт? :roll:

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3209 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 18:10 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Ffman писал(а):
Golf писал(а): Вы с гидом дипанули, вдвоем. Второй дайв предполагается "мелкий", т.е. с остальными участниками нырялки. Так понятнее?
И еще повторю вопрос. После первого дайва остаток в каждом баллоне по 100.
С каким остатком в каждом баллоне подниматься?
Также как и остальным. 50 бар, по 25 в каждом баллоне. Остальные поднимутся с 50 в одном. Разве это не очивидно?
Т.е. 50 бар вы поделили на количество баллонов? Если 2 баллона, то по 25 бар, а если 4 баллона, то ...... :wink:
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3210 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 18:13 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

hunter_35 писал(а):
Golf писал(а): Вы с гидом дипанули, вдвоем. Второй дайв предполагается "мелкий", т.е. с остальными участниками нырялки. Так понятнее?
И еще повторю вопрос. После первого дайва остаток в каждом баллоне по 100.
С каким остатком в каждом баллоне подниматься?
Я предпочитаю подниматься с остатком в каждом баллоне не менее 50 атм. :wink:

Но причем здесь сайдмаунт? :roll:
При том, что вы используете одни и те же баллоны два дайва.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#3211 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 18:19 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

погодите немного, пора подзаправиться :-)

Изображение

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#3212 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 18:27 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а):
hunter_35 писал(а):
Golf писал(а): Вы с гидом дипанули, вдвоем. Второй дайв предполагается "мелкий", т.е. с остальными участниками нырялки. Так понятнее?
И еще повторю вопрос. После первого дайва остаток в каждом баллоне по 100.
С каким остатком в каждом баллоне подниматься?
Я предпочитаю подниматься с остатком в каждом баллоне не менее 50 атм. :wink:

Но причем здесь сайдмаунт? :roll:
При том, что вы используете одни и те же баллоны два дайва.
Я может торможу к вечеру...

Но с каким остатком, нырнув с одним баллоном вы бы вышли после первого дайва?

И какая разница 2х1 или 1х2 ? :shock: Количество газа одно и то же? Остаток газа в каждом баллоне? :roll:

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#3213 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 18:29 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а): Т.е. 50 бар вы поделили на количество баллонов? Если 2 баллона, то по 25 бар, а если 4 баллона, то ...... :wink:
И что? Должно выполняться 2 условия. 1) баллон не должен быть опустошен в 0. 2) у вас должно остаться некий запас (50 бар) на непредвиденные случайности. Как уж вы там разобьете остаток газа по баллонам роли не играет.
И потом, если 2 баллона в рекреации еще туда сюда, то 4 это за гранью добра и зла. :lol:
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
0730
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 06-05-2015 18:33
Откуда: Murmansk(rus) Nyborg(swe)
Контактная информация:

#3214 Сообщение Добавлено: 11-06-2015 18:41 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а):Компенсировать грузами пустой баллон?! :D
Например, сидор с тараканами и гребешком на другое кольцо перевесил и готово.
image.jpg
intagar писал(а):
0730 писал(а): Или таскать два, но дышать из одного и понемногу грузами компенсировать дисбалланс...
А вот этого я бы как раз и не советовал! СМ ценен тем, что это 2 независимых источника газа. И если что-то случается с одним, то во втором всегда есть какой-то запас. А Вы хотите сами лишить себя второго.
Выдышали один, а с полным в этот момент случается проблема. Смысл тогда от него? А в первом уже пусто...
Вы правы, конечно, просто я баллоны в ноль никода не выдихиваю. 25-50Бар. Да и баллоны свои, их беречь надо...
Да и вариант такой предложил просто, как вариант. Мне, вообще, симпатична гибкость СМ. Я когда-то нырял со спаркой без манифольда. И-то было стало приятнее и уютнее, хоть и без доступа к вентилям, чем с однобалонным V-вентилем.
Я так понимаю, теперь здесь воля-вольная? Пойду тогда одевать чулки на "неправильные" баллоны и ручки привинчивать. :D
Да, ещё раз большое спасибо за советы про грузовые пластины.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3215 Сообщение Добавлено: 12-06-2015 01:03 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а):
Ffman писал(а):
Golf писал(а): Вы с гидом дипанули, вдвоем. Второй дайв предполагается "мелкий", т.е. с остальными участниками нырялки. Так понятнее?
И еще повторю вопрос. После первого дайва остаток в каждом баллоне по 100.
С каким остатком в каждом баллоне подниматься?
Также как и остальным. 50 бар, по 25 в каждом баллоне. Остальные поднимутся с 50 в одном. Разве это не очивидно?
Т.е. 50 бар вы поделили на количество баллонов? Если 2 баллона, то по 25 бар, а если 4 баллона, то ...... :wink:
Так, стоп. Давайте разберемся по порядку.
Во-первых, правило 50 бар звучит следующим образом для однобаллонной конфигурации: "При 50 барах начинаем всплытие."
Т.е. когда у нас на манометре 50 бар, мы прерываем погружение и начинаем всплывать со скоростью не более 9 м/мин + делаем остановку безопасности на 5 метрах/3 минуты. На это мероприятие мы тратим 20-30 бар и выходим на поверхности еще с баллоном не высосаным в ноль (что бы предотвратить попадание в баллон влажного воздуха и воды).

Стало быть когда мы с двумя независимыми баллонами заканчиваем погружение, то один баллон мы можем в ходе погружения опустошить до 20 бар (опят же что бы не повредить баллон) и переключимся на второй баллон в котором в этот момент будет сколько-то газа между например 100 и 50 бар. Далее все идет по обычному однобаллоному сценарию - у нас есть пустой баллон из которого мы больше не будет дышать и единственный баллон в котором еще есть смесь. Мы точно так же, как обычно, дожидаемся 50 бар и начинаем всплытие, включающее остановку безопасности. Мы выходим на поверхность имея в каждом баллоне по 20-30 бар.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 12-06-2015 13:43, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#3216 Сообщение Добавлено: 12-06-2015 13:40 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Гольф,вы почитайте темку с начала,там все написано,кто ,почему и как выбрал,начал,пришел к см и почему.Многие с кем вы сейчас общаетесь не раз у же в этой теме это написали,а обьяснять каждому новичку нет не желания не времени и в теме срач устривать не нужно,ненравится проходите мимо,заинтересовало почитайте что непонятно спросите.Удачи.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3217 Сообщение Добавлено: 12-06-2015 19:15 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Вадим Александрович писал(а):...обьяснять каждому новичку нет не желания не времени и в теме срач устривать не нужно,ненравится проходите мимо,заинтересовало почитайте что непонятно спросите.Удачи.
Странный пост... странный.
Как я могу устраивать срач, если я в СМ ноль?! Я не Инструктор дип, не ЧА и др. Поэтому по определению не могу устроить срач.
Если ответить на вопрос у вас нет ни времени, не желания, то не отвечайте. Не обижусь ни разу. И тот же совет тогда - проходите мимо.
И тут вы пишите вообще странные вещи: "заинтересовало почитайте что непонятно спросите".
Как это выглядит с теми словами, которые вы написали выше??? Я спросил, кто то захотел ответить, кто то нет, посчитав наверное ниже своего достоинства ответить новичку в СМ.
Только ВМ ответил нормально. За что ему большое спасибо.
Удачи вам!
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
0730
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 06-05-2015 18:33
Откуда: Murmansk(rus) Nyborg(swe)
Контактная информация:

#3218 Сообщение Добавлено: 12-06-2015 20:07 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а):Я не Инструктор дип, не ЧА и др. Поэтому по определению не могу устроить срач.
А говорил, не может! :D

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#3219 Сообщение Добавлено: 12-06-2015 20:34 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

0730 писал(а):
Golf писал(а):Компенсировать грузами пустой баллон?! :D
Например, сидор с тараканами и гребешком на другое кольцо перевесил и готово.
image.jpg
Кстати, чЁ то сидор маловат. Я как то побольше использовал. :D
И «тараканы» какие то уже разделанные. :lol:
Это вы их под водой так? Технологией поделитесь?
Ну в смысле на берегу то я знаю, что с ними делать. А вот под водой не пробовал. :roll: :lol:

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#3220 Сообщение Добавлено: 12-06-2015 22:12 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Я не Инструктор дип, не ЧА и др.
Вот каждый может обидеть музыканта. :D
Просто, мудрый мошенник Мухинн сразу вычислил тех, кто может помешать ему разводить офисных лохов, и поставил якобы в игнор, хотя, внимательно читает. :D
Еще он подсмотрел, что тянутся к брутальному Скату, и усилил свою хомячковую брутальность и начал более борзо грубить.
Только неопытный лошок может вопросы и ответы по сушеству от уважаеемого и опытного ЧА, ныряющегго в См и в пещеры, расценить, как срачь, а бредятину от бассейнового спеца, как "спасибо". :wink:
Кто следил за темой с начала, знает, что в ней высказались однозначно все уважаемые и опытные СМ дайверы и пещерники и спелеологи.
А новых лохов разводить надо. Без лоха и жизнь плоха. :D
Что-то не видать аншлага в теме о наныре в СМ, и "великий" соскочил, мол, "не считаю". :D А что ему предьявить, кроме бассейна. :D Тут пиз..еть, не мешки ворочить. А реально эти спецы в основном такие же "опытные", как и спрашивающие, ныряющие раз-два в год.
Тут есть специалисты не имеющие и 100 дайвов, но раздающие советы на право и на лево. :D
Лучше бы бабки тратили на поездки в интересные места, а не на ласты-лопаты и всякие другие понты.: :wink: :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Ответить