Следует ли надувать щеки?

Сообщение

Michael J. · Добавлено: 26-06-2015 21:38

А я-бы добавил:
-Не сцы!!!
Всё будет хорошо.

Фишкин · Добавлено: 26-06-2015 22:16

hunter_35 писал(а):wrote

именно так как я указал - интрак - изобретение ПРОФИ. Именно он страдал по интракам и не надо смешивать мой ответ на его страдания с стартовой темой. Получается, что вы лжете, а я в вас все же верю.

PROFFI · Добавлено: 26-06-2015 22:45

Отмазался. ....

Чувствуется опыт....

Фишкин, ты зачем тему-то создал? Что и кому доказать то-то хотел?

micro · Добавлено: 26-06-2015 22:55

Дайвинг смертельно опасен, даже интро, это без вариантов. Каждое погружение, даже рекреационное, это огромный риск. Все "сказки" ПАДИ, это всего лишь сказки. О чем спор?

Фишкин · Добавлено: 27-06-2015 00:32

PROFFI писал(а):Фишкин, ты зачем тему-то создал? Что и кому доказать то-то хотел?

именно то, о чем написал. Не надо преувеличивать риски точно так же, как нельзя из недооценивать. Все хорошо в меру.
Для примера - можно перебегать улицу с интенсивным движением вне зоны перехода и не глядя по сторонам. Но еще маленьких детей учат переходить на зеленый сигнал, а там где светофора нет, переходя улицу посмотреть сначала налево, а дойдя до середины - направо. И с этим навыком человек живет всю свою жизнь безопасно. Пока какой-нибудь урод не собьет его без соблюдения правил.
То же и в дайвинге. При соблюдении простеньких правил дайвинг вполне себе безопасен, пока не переходит в безбашенный экстрим.

ЗЫ Опыта хватает.

micro · Добавлено: 27-06-2015 00:47

Фишкин писал(а):При соблюдении простеньких правил дайвинг вполне себе безопасен

Смотря с чем сравнивать. Был бы дайвинг безопасен, не гибли бы интраки и начинающие дайверы.

Golf · Добавлено: 27-06-2015 01:14

micro писал(а):
Фишкин писал(а):При соблюдении простеньких правил дайвинг вполне себе безопасен
Смотря с чем сравнивать. Был бы дайвинг безопасен, не гибли бы интраки и начинающие дайверы.

Чаще гибнут не интраки и начинающие, а дайверы с большим наныром.

BKC · Добавлено: 27-06-2015 23:38

"Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."
/якобы так кто-то сказал уже давным давно/

Фишкин писал(а):При соблюдении простеньких правил дайвинг вполне себе безопасен

Оставаясь при этом статистически на порядок опаснее полётов на самолётах.
Зато!
Каждый из нас ничего не может сделать со своим личным шансом пополнить статистику жертв авиакатастроф.
Но!
Каждый из нас может сделать очень много для того, чтобы не пополнять статистику жертв подводного плавания (или даже, не побоюсь этого слова, скуба дайвинга). И тем самым лично посрамить эту продажную девку империализма.

Golf писал(а):
micro писал(а):Смотря с чем сравнивать. Был бы дайвинг безопасен, не гибли бы интраки и начинающие дайверы.
Чаще гибнут не интраки и начинающие, а дайверы с большим наныром.

Увы, несмотря на большую популярность высказывания, вынесенного в эпиграф, очень часть нет ничего другого кроме этой самой статистики...

Всем Чётного Пересечения!

Golf · Добавлено: 27-06-2015 23:56

А это чья статистика?
Вот читаю российский мемори и вижу, что погибают не интраки и OWD, а профи.
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=5
По мнению американцев лучший авто - амерканский, по мнению немцев - лидер немецкий авто...

BKC · Добавлено: 28-06-2015 00:45

Golf писал(а):А это чья статистика?

Это статистика случаев, известных DAN (Divers Alert Network). Опубликовано в материалах двух конференций (в подписях ссылки даны).
Но... конечно же, статистика они и есть статистика. Можно привести аналогичную картинку из годового отчёта того же DAN, которая выглядит несколько иначе - Вам больше "понравится". Не надо хвататься за одну какую-то - вопрос непростой и без обсуждения не обойтись. Приведено просто для того, чтобы показать, что тонут и новички. Тонут и не обладающие "продвинутой" сертификацией. (Иннициировано-то было Вашим утверждением.)

Golf писал(а):По мнению американцев лучший авто - амерканский...

Подозреваю, что это по Вашему мнению у американцев такое мнение.

Спорить не стану, посмотрите статистику - что американские рейтинги говорят, что покупают американцы. Уж в этом, в обилии всяко-разных статистических данных, американцы вне конкуренции наверное.

P.S. Поскольку место для картинок осталось, вставлю и табличку со статистикой/цифрами гибели дайверов (погружения на аппаратах с открытым циклом).

Болт · Добавлено: 28-06-2015 00:49

Жизнь смертельно опасна в принципе.
Вот недавно на одном из ботов в Х помер кок. Глупо и нелепо. В самом расцвете, слегка за двадцать.
После обеда то ли посноркать пошёл, то ли профридавить. А там то ли просто захлебнулся, то ли поднырнул и у кого-то подышал и получил баротравму. В общем, когда мы поднялись на бот, парень был мертв уже, но матросики ещё час пытались реанимировать его, кислый прикладывали, интубировали. СПИД бот просто зафиксировал смерть.
Дочка впервые так близко видела смерть и была под впечатлением. Боялся, что под воду не пойдет больше.
Поговорили, обсудили, ещё раз все риски поговорили и ответственность за жизнь. Доча продолжила нырять на следующий день, но теперь она чётко понимает, насколько все серьёзно.
В общем отряд не заметил потери бойца.

Golf · Добавлено: 28-06-2015 00:56

BKC писал(а):
Golf писал(а):А это чья статистика?
Это статистика случаев, известных DAN (Divers Alert Network). Опубликовано в материалах двух конференций (в подписях ссылки даны).
Но... конечно же, статистика они и есть статистика. Можно привести аналогичную картинку из годового отчёта того же DAN, которая выглядит несколько иначе - Вам больше "понравится". Не надо хвататься за одну какую-то - вопрос непростой и без обсуждения не обойтись. Приведено просто для того, чтобы показать, что тонут и новички. Тонут и не обладающие "продвинутой" сертификацией. (Иннициировано-то было Вашим утверждением.)

А вот российская статистика. Ну да, предполагаю, что не совсем полная и тем не менее...
Много новичков в ней?
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=5

IgorOK · Добавлено: 28-06-2015 00:58

это был мираж тёмной сочинской ночью.

Болт · Добавлено: 28-06-2015 01:00

.....

bart_si · Добавлено: 28-06-2015 01:09

BKC писал(а):
Golf писал(а):А это чья статистика?
Это статистика случаев, известных DAN (Divers Alert Network). Опубликовано в материалах двух конференций (в подписях ссылки даны).
Но... конечно же, статистика они и есть статистика. Можно привести аналогичную картинку из годового отчёта того же DAN, которая выглядит несколько иначе - Вам больше "понравится". Не надо хвататься за одну какую-то - вопрос непростой и без обсуждения не обойтись. Приведено просто для того, чтобы показать, что тонут и новички. Тонут и не обладающие "продвинутой" сертификацией. (Иннициировано-то было Вашим утверждением.)

Golf писал(а):По мнению американцев лучший авто - амерканский...
Подозреваю, что это по Вашему мнению у американцев такое мнение. Спорить не стану, посмотрите статистику - что американские рейтинги говорят, что покупают американцы. Уж в этом, в обилии всяко-разных статистических данных, американцы вне конкуренции наверное.

P.S. Поскольку место для картинок осталось, вставлю и табличку со статистикой/цифрами гибели дайверов (погружения на аппаратах с открытым циклом).

Спасибо. Верил "слухам" о том, что обычно тонут / гибнут опытные.
Будем знать.

BKC · Добавлено: 28-06-2015 01:13

Golf писал(а):А вот российская статистика. Ну да, предполагаю, что не совсем полная и тем не менее...

Нет, это не только не совсем полная, но и не статистика вовсе.
Вы, кстати, не указали-таки сколько в приведённой ссылке новичков, сколько погибло при погружениях под воду, сколько погибло при погружении с аквалангом. Если Вам хочется считать, что "российская статистика" выглядит именно как-то так, как Вам кажется... - ну, так и считайте.

Golf · Добавлено: 28-06-2015 01:33

BKC писал(а):
Golf писал(а):А вот российская статистика. Ну да, предполагаю, что не совсем полная и тем не менее...
Нет, это не только не совсем полная, но и не статистика вовсе.
Вы, кстати, не указали-таки сколько в приведённой ссылке новичков, сколько погибло при погружениях под воду, сколько погибло при погружении с аквалангом. Если Вам хочется считать, что "российская статистика" выглядит именно как-то так, как Вам кажется... - ну, так и считайте.

Ну я думаю, что вряд ли есть такая статистика в России.
Но форумчане быстро узнают о гибели российских дайверов.
Вон быстро узнали про никому не известную девушку-дайвера погибшую в Рязани. И так же узнали про интро-россиянку в Еги. Так же на питерском форуме есть сведения о начинающей девушки-дайвере погибшей от винта зодиака.
Это я к тому, что если кто то где то погиб, то тут же становится известно.
Ну а гибель пьяного колхозника-"дайвера" в противогазе в деревенском пруду вряд ли стоит заносить в статистику.
И исходя их питерского форума можно сделать вывод, что чаще гибнут все таки опытные.

Фишкин · Добавлено: 28-06-2015 12:34

статистика дайвфорума относится по большей части к известным в дайверской среде людям и давно уже не пополняется. Разбор ЧП прекратился.
Свежая информация собрана Александром Д. по адресу
http://www.diveright.ru/viewforum.php?f=1
за несколько лет и мне кажется, что это более информативно, чем та же ДАН, которой в России нет.

Добавлено: 28-06-2015 13:47

Фишкин писал(а): Разбор ЧП прекратился.

А он когда нибудь был? Этот "разбор"?
Компьютеры чудесным образом все забывали или терялись вместе с камерами которые были у пострадавших. В итоге писалось нечто обтекаемое которое всех устраивало. В общем понадували щеки и успокоились весь пар ушел в свисток.

Golf писал(а): И исходя их питерского форума можно сделать вывод, что чаще гибнут все таки опытные.

Только слово опытный не забывайте брать в кавычки.

Валерий Мухин · Добавлено: 28-06-2015 14:19

KWAK писал(а): Только слово опытный не забывайте брать в кавычки.

+1
Даже у известных в дайвинге людей, после их гибели обнаруживались пробелы в подготовке и ошибочные подходы к организации, которые погибший пытался закрыт в глазах окружающих своим "имиджем". И именно для создания имиджа он лез туда, куда лезть было не нужно.

Приводить конкретные примеры не буду - одно дело обобщить явление, а другое говорить о покойных плохо.