Флуд вокруг сайдмаунта

Сообщение

Krapiva · Добавлено: 10-07-2015 20:44

ПОЛОЖительный писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
ПОЛОЖительныей писал(а): 1. То есть обучение "на шланге" всё таки не обучение, так как про спец.аналог карточки OWD , но со шлангом вряд ли кто видел.
Согласитесь, что если человек прошел обучение ТОЛЬКО на шланговом оборудовании, то он не может претендовать на полноценную карточку OWD. Если он пройдет еще несколько дополнительных занятий в автономном снаряжении, то он получит сразу обе карточки.

ПОЛОЖительныей писал(а): 3. Я вижу, что некая фирма продаёт оборудование для подобных "погружений"
Это не фирма. Это обучающее дайвинг-агентство, которое, к слову, позиционирует себя как новый расширенный DIR.
То есть всё таки карточка на шланг существует? такая же ценная, как найт дайвер?

Володя! Немедленно уходи из этой ветки! Это заразно. Даже вполне вменяемые люди уже головой съехали и обсуждают ЭТО на полном серьезе.

Krapiva · Добавлено: 10-07-2015 21:11

Instructor.deep писал(а):Сферически в вакуме, чтобы ввести ОВД в СМ (без жилета), нужно будет, чтобы все ДЦ имели соответствующее снаряжение в прокате, сертифицированного инструктора, который проведет ОВ и выпишет сертификат. А пока "выпускники" столкнутся с тем, о чем я написал раньше.
Что харАктерно, мода на СМ в ОВ больше зацепила, кроме инструкторов, продающих курс, определенную категорию дайверов. А на другую не оказала абсолютно никакого влияния. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

Меня вот, кстати, зацепила. Сайд реально удобнее, чем БМ плюс стейдж. Как только я пойму, что хотя бы на 30% погружениц беру стейдж, немедленно перейду на сайд.

Krapiva · Добавлено: 10-07-2015 21:15

Жоржик 2403 писал(а):Возможно ты плаваешь лучше, но учить всему на свете, особенно если сам не делал - бред.

В бассейне? Бесспорно! И с ним и рядом не стоял (не плавал). Не спорь (многие пробовали,бесполезно), он лучший. Во всем!

Instructor.deep · Добавлено: 10-07-2015 22:04

Lexey писал(а):
PROFFI писал(а):Используя БМ я легко и непринужденно ( ) могу зависнуть вниз головой, могу вниз головой опуститься в какую-нибудь расщелину и вдохнув подняться из нее в том же положении, могу вися вниз головой покрутиться по часовой стрелке. (Александр64 с Неплутархом свидетели ) На сколько возможно все это проделать в СМ? Насколько СМ даёт свободу движения в сравнении с БМ?
Вот тебе ответ "реального пользователя":
https://www.youtube.com/watch?v=8ahQYqh ... C&index=39

На том же канале еще пачка видиков, в которых Стив Богартс во всевозможных позах.

Ну, во-первых, абсолютно всё то же самое можно продемонстрировать и в БМ, и в спаке, и в БМ со стейджем, и в спарке со стейджем. Это всего лишь демонстрация. Но кое кто из нечистоплотных инструкторов ее пытался использовать в качестве демонстрации преимущества СМ, т.к. так красиво неофиты плавать не умеют, и думают, что только наденешь СМ, сразу станешь таким "красивым".
Во-вторых, Богардс не прислушался-таки к Мухинскому тестированию ласт и рекомендациям, и вопреки указаниям "гуру" ныряет в Авантиках.

Kaktus-S · Добавлено: 10-07-2015 22:15

Валерий Мухин писал(а):
И в чем проблема?
Хочешь нырять в заюзанном прокатном жилете - выбирай обучение в жилете.
Хочешь нырять в качественном оборудовании - покупай свой комплект.

Именно СМ с одним баллоном, отвечающий задачам OWD, с перспективой рост стоит недорого.

Да я ж не против СМ в принципе!
Речь-то именно про первую ступень обучения. Это когда из пешехода человек чуть-чуть становится дайвером. Из моих знакомых мало кто на этом этапе имеет свой комплект снаряжения. И да, ныряют в прокатном заюзанном жилете, гидрокостюме, суют в рот прокатные регули.
Все ли сегодняшние ДЦ смогут предоставить такому дайверу СМ? Думаю, нет...
/хотя, конечно, спрос рождает предложение, спору нет/

В любом обучении, чему бы то ни было, есть схема - от простого к сложному. БМ представляется всё же вариантом попроще. Помню себя на первых занятиях OWD... Где руки, где ноги, куча шлангов, болтает нипадеццки, и это при условии, что снаряга была симметричной! Баллон сбоку не добавил бы удобства, это точно))
Начинать дайвинг с сайдмаунта, имха, то же самое, что учиться ходить сразу на коньках. Теоретически, можно, а на практике - лишние сложности. Лишние...

Курс СМ после 1* - возможно! Во время или после 2** - полезно! Но "вместо" OWD - как минимум, спорно)

tsd · Добавлено: 10-07-2015 22:16

PROFFI писал(а):( по ощущениям) в какой конфигурации комфортнее акробатизмом заниматься и тд. .. Чисто мнение интересно. ..

В БМ будет комфортнее.
В БМ баллон плотно прилегает к телу. В СМ, в зависимости от длины обвязки/карабина при перевороте баллон может чутка гулять по сторонам (в ролике на 3:30 видно).

Валерий Мухин · Добавлено: 10-07-2015 22:25

Lexey писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Жоржик 2403 писал(а):Ты высказался немного по другому. Сперва извенись, а потом будем устраивать дуэли.
Прикольно. Это ДУЭЛЬ. Как Пушкин с Дантесом. ПонимЭ? Какие могут быть извинения до дуэли?
Только кровь (зачеркнуто) вода, может смыть оскорбления!

Жоржик 2403 писал(а):И на слабо - меня брать не надо. Приеду.
Называй день. В будни в 19:00, в субботу в 15:00, в воскресенье в 11:00.
Сиреневый бульвар, 2.
Зрительские билеты будут продавать?

Обязательно! Как только Жоржик назовет день, так я сразу сделаю объявление и позову всех желающих участвовать. Это будет отличный мастер-класс!

tsd · Добавлено: 10-07-2015 22:27

Валерий Мухин писал(а):.....

Скажите Валерий, а есть смысл мне, как человеку интересующемуся, написать вам здесь в каком виде (подачи материала) я хотел бы видеть подобную тему? Или ну его?

Валерий Мухин · Добавлено: 10-07-2015 22:29

BKC писал(а): Валерий, Вы действительно сказали то, хотели или это художественное преувеличение в пылу спора?
Вы действительно организуете погружения в "ходильных" комплектах (вентилируемое снаряжение, СВУ) не имея достаточного собственного опыта таких погружений? И при этом имеете наглость (зачёркнуто) смелость обсуждать безопасность организации таких погружений.

Я Вам уже неоднократно говорил, что имею достаточный опыт для безопасной организации этого аттракциона.

ЗЫ. Отмечу так же, что наличие у Вас опыта водолазных спусков, не является залогом того, что Вы можете организовать безопасный аттракцион в бассейне.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-07-2015 22:29

tsd писал(а):
Валерий Мухин писал(а):.....
Скажите Валерий, а есть смысл мне, как человеку интересующемуся, написать вам здесь в каком виде (подачи материала) я хотел бы видеть подобную тему? Или ну его?

Да, конечно, напишите.

gasul · Добавлено: 10-07-2015 22:33

Валерий Мухин писал(а):ЗЫ. Отмечу так же, что наличие у Вас опыта водолазных спусков, не является залогом того, что Вы можете организовать безопасный аттракцион в бассейне.

И наоборот

Instructor.deep · Добавлено: 10-07-2015 22:51

Валерий Мухин писал(а):...

Обязательно! Как только Жоржик назовет день, так я сразу сделаю объявление и позову всех желающих участвовать. Это будет отличный мастер-класс!

И что, неужели Валерий сделает мероприятие бесплатным для зрителей? Сам оплатит их посещение бассейна?
Кстати, название мастер-класса озвучте.
Запишите меня, я первый. Со мной будет человек 5 навскидку, может больше, ради такой халявы.

Иль, все ж за бабки Мухин будет "выяснять отношения"?

Krapiva · Добавлено: 10-07-2015 23:43

BKC · Добавлено: 10-07-2015 23:49

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):...собственного опыта таких погружений?...
Я Вам уже неоднократно говорил, что имею достаточный опыт для безопасной организации этого аттракциона.

Вопрос был несколько о другом. У Вас есть собственный опыт погружений в "неплавательном" комплекте снаряжения?

А говорили Вы много чего. О горизонтальном триме при проведении декомпрессии говорили, например. (Не обижайтесь - ничего не могу с собой поделать

ибо это было феерично, это принадлежит истории.

Да и пресловутая спарка тоже ведь не просто так была за борт выброшена - наверняка от уверенности в "достаточном опыте".)
Простой ведь вопрос-то задал...

Валерий Мухин писал(а):ЗЫ. Отмечу так же, что наличие у Вас опыта водолазных спусков, не является залогом того, что Вы можете организовать безопасный аттракцион в бассейне.

ГЫ. Я аттракционы в бассейне лет двадцать устраивал.

И, поверьте уж, из баллона дышали во времена когда Вы начала грамоты осваивали.

(Справедливости ради не стану отрицать - Вы виртуозности в этом крайне полезном виде спорта несомненно достигли.) И сотни спусков проводил именно с начинающими.

P.S. Забавный Вы человек, Валерий. У Вас залогом безопасности является не опыт, а самоуверенность (собственная уверенность).

(Утрирую, утрирую - не обижайтесь. И опыт Ваш не оспариваю в каких-то областях. Но именно это Вы сказали. Печально, что и к знаниям у Вас прослеживается точно такое же отношение - не знание главное, а моя уверенность в том, что я, ВМ, сказал.)

P.P.S.

Доцент писал(а):Постарайтесь понять простую вещь...

Доцент писал(а):Давайте попробуем еще раз Хорошо?

Instructor.deep · Добавлено: 11-07-2015 00:00

Krapiva писал(а):
Instructor.deep писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...

Обязательно! Как только Жоржик назовет день, так я сразу сделаю объявление и позову всех желающих участвовать. Это будет отличный мастер-класс!
И что, неужели Валерий сделает мероприятие бесплатным для зрителей? Сам оплатит их посещение бассейна?
Кстати, название мастер-класса озвучте.
Запишите меня, я первый. Со мной будет человек 5 навскидку, может больше, ради такой халявы.
Иль, все ж за бабки Мухин будет "выяснять отношения"?
Тебе жалко заплатить? Нищеброд!!! На такое шоу (если насос будет) я из Питера подорвусь.

Ну, да, нищеброд.

Просто хотелось проверить Мухина на "широту Русской души" и "рвание рубахи на груди".

А эти "мастер-классы" за бабки в бассейне мне абсолютно не интересны. Что он там мне может показать, что я не видел?

Даже не представляю, кому его сказки могут быть интересны?

Валерий Мухин · Добавлено: 11-07-2015 00:41

BKC писал(а):P.S. Забавный Вы человек, Валерий. У Вас залогом безопасности является не опыт, а самоуверенность (собственная уверенность).

Залогом безопасности является мой опыт в дайвинге, а не мой опыт в водолазном деле (который отсутствует по очевидным обстоятельствам). И я уже неоднократно пытался Вам объяснить, что для погружения дайверов в вентилируемом снаряжении нужен не водолазный опыт, а дайверский.

Golf · Добавлено: 11-07-2015 00:46

Валерий Мухин писал(а):Залогом безопасности является мой опыт в дайвинге

Валерий, извините за вопрос, но просто интересно...
А сколько у Вас погружений в ОВ?

Валерий Мухин · Добавлено: 11-07-2015 01:54

Golf писал(а): А сколько у Вас погружений в ОВ?

Без понятия - я не веду лог бук.

Валерий Мухин · Добавлено: 11-07-2015 02:38

Доцент писал(а):Спрашивали вас не об этом (то, что вы всячески пиарите себя и свои услуги понятно и без прочтения ваших текстов)
Вы постоянно говорите о НОВИЗНЕ, УНИКАЛЬНОСТИ, о том, что старое уже «устарело» Собственно и вопрос заключался в том, что почему УСТАРЕЛО, чем НЕ УСТРАИВАЕТ.

Вы сейчас про что говорите? Про оборудование или про методики обучения?
Оборудование морально устаревает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ в связи с появлением нового более совершенного (обладающего лучшими характеристиками) оборудования. Методики устаревают в связи с появлением новых более эффективных методик.

Доцент писал(а):СМ уже больше 50 лет, а вы пишите

Не принимается. Даже сайдмаунт 10 летней давности, радикально отличается от современного - появилось много нового, чего раньше на было.

Доцент писал(а):В чем НОВИЗНА? Какие НОВЕЙШИЕ технологии?

Разор является новейшей технологией?
Треугольное/ромбическое/поясное крыло новейшая технология?

Доцент писал(а):Но вместе с тем, я убежден и в том, что начинать надо с «классики»

Хорошо, я принял к сведенью, что Доцент в чем-то убежден. Ну и что мне с этим знанием делать?

Доцент писал(а): Тогда ЗАЧЕМ? Просто и аргументировано! Если, конечно, главным не является «Я ТАК ХОЧУ»!

Потому, что я считаю, что все варианты (БМ/СМ/Рб/шлангове) равноправны и студент должен сам выбирать с чего начать.
Я могу задать ответный вопрос. А зачем студент должен начинать учиться плавать обязательно в жилете? Какой в этом смысл?

Доцент писал(а): Поэтому, когда вы позиционируете себя как борца с ретроградами и консерваторами

Это Вы сами выдумали. Ни с какими ретроградами я не борюсь. Я даже не представлю о ком идет речь персонально.

Доцент писал(а): Т.е. другими словами, чем это удобнее новичку? Соответственно, какие преимущества он получит если сразу будет проходить обучение на СМ?

"Больше навыков за тоже время" или "те же навыки за меньшее время".

Доцент писал(а): У меня курс ОВД (1*) занимает 3-5 дней, после этого (если я не могу выехать с обученным) он направляется на сдачу ОВ, нареканий пока не было Больше того, они все, как правило, возвращаются на новые курсы Исходя из ваших слов, вы планируете давать курс за 1-2 дня и считаете, что это может быть эффективным? Или я что-то не так понял?

Мы же вроде говорим о том, что человек в результате курса должен плавать в СМ? Тогда к сроку курса 1* надо прибавит в Вашем случае еще срок курса СМ.

И к слову, поделитесь секретом курса в 3 дня? Как это можно сделать при том, что только одной открытой воды надо 5 погружений. а это минимум два дня. Остальные навыки, которые надо давать в закрытой воде Вы за день что ли даете? А теория?
У меня меньше чем в 10 дней ну ни как не укладывается курс.

Доцент писал(а): Насколько я знаю, пловец 1* не имеет право солопогружений, следовательно готовя его вы, заранее и сознательно создаете ему проблемы, так как на любом сафари (на данный момент) число погружающихся в СМ конфигурации минимально, если вобще таковые присутствуют на сафари!

Нет ни каких проблем при погружениях в паре СМ-БМ. О чем Вы вообще тут говорите?

ShurikK · Добавлено: 11-07-2015 05:56

Instructor.deep писал(а):
Lexey писал(а):
PROFFI писал(а):Используя БМ я легко и непринужденно ( ) могу зависнуть вниз головой, могу вниз головой опуститься в какую-нибудь расщелину и вдохнув подняться из нее в том же положении, могу вися вниз головой покрутиться по часовой стрелке. (Александр64 с Неплутархом свидетели ) На сколько возможно все это проделать в СМ? Насколько СМ даёт свободу движения в сравнении с БМ?
Вот тебе ответ "реального пользователя":
https://www.youtube.com/watch?v=8ahQYqh ... C&index=39

На том же канале еще пачка видиков, в которых Стив Богартс во всевозможных позах.
Ну, во-первых, абсолютно всё то же самое можно продемонстрировать и в БМ, и в спаке, и в БМ со стейджем, и в спарке со стейджем. Это всего лишь демонстрация. Но кое кто из нечистоплотных инструкторов ее пытался использовать в качестве демонстрации преимущества СМ, т.к. так красиво неофиты плавать не умеют, и думают, что только наденешь СМ, сразу станешь таким "красивым".
Во-вторых, Богардс не прислушался-таки к Мухинскому тестированию ласт и рекомендациям, и вопреки указаниям "гуру" ныряет в Авантиках.

Андрей Белинский. Это высказывание некорректно. Объясню.
1. Один участник поинтересовался можно ли делать определенные вещи в СМ так как это можно делать в БМ.
2. Второй участник, инструктор PADI, дал ссылку на видео, где показано, что можно.
3. Твоё заявление: "кое кто из нечистоплотных инструкторов ее пытался использовать в качестве демонстрации преимущества СМ" можно понимать двояко.
а) инструктор, который дал ссылку на это видео является нечистоплотным
б) какой-то другой инструктор, который ранее давал ссылку на это видео в качестве демонстрации преимущества СМ и в связи с этим является нечистоплотным.
В любом случае, как инструктор PADI, ты допустил нарушение человеческих норм общения а также профессиональной этики, обвинив другого инструктора в нечистоплотности. С нечистоплотностью инструкторов разбирается QM, а не публичные ресурсы.
4. Ты выдал своё ИМХО за факт, что инструктор, ссылающийся на это видео является нечистоплотным. Ты написал гнусность, обвинив другого инструктора в нечистоплотности, не имея на это достаточных оснований.
5. Ты солгал, заявив, что данное видео пытаются использовать в качестве демонстрации преимущества СМ.
6. Ты выдал своё ИМХО за факт, заявив: "неофиты плавать не умеют, и думают, что только наденешь СМ, сразу станешь таким "красивым".

Андрей Белинский. Выражай свои мысли ясно, так чтобы их нельзя было толковать двояко. Не выдавай своё ИМХО за факты. Не лги. Не пиши гнусности.