меняем баллон - добавляем груза

Сообщение

Vaga · Добавлено: 13-07-2015 19:11

Господа!
Возвращаясь вчера с нырялки, у нас на чисто теоретическом уровне зашёл разговор сколько грузов надо убрать/добавить при смене баллона с 80 к.д. на 60 к.д. Далее в ДЦ уже взвесили баллоны, ниже приводим их вес при 200 бар. (заправленные).
Исходные данные:
Баллоны Luxfer P80=17,2 кг P60=14,5 кг ; давление: 200 бар.
Рассуждения и ход мыслей были такие: С одной стороны вес баллона тянет вниз с силой (см. выше). С другой стороны на них действует архимедова сила по выталкиванию наверх соотв. с силами 80 куб.д. и 60 куб.д. Мы знаем что в 1 куб.д. - это 0,7 л, то есть 20 к.д. нам дают ~2,8 л, т.к. сила архимедова и хрен с ней с солью, то будем считать что сила, тянущая наверх - 2,8 кг сильнее для 80 к.д. баллона. Была ещё мысль сперва посчитать разницу в весе воздуха, но лениво было взвешивать пустой баллон (хотя стоял рядом), ну на вскидку вес воздуха в 80 к.д. баллоне - 3 кг, соотв-но 60 - это 3/4 от 80, то есть 2,25 кг вес воздуха в баллоне 60 к.д. Но т.к. мы взвесили полностью баллоны, то вроде как там уже внутри этот вес учтён, то решено было отказаться от этих цифр.
В итоге у нас получилось 17,2-2,8=14,5+x --> 14,4=14,5+x --> x=-0,1.
То есть для 60 к.д. баллона надо снять 100 гр (0,1 кг).
Вот посмотрите я прав или нет?

vioch · Добавлено: 13-07-2015 20:26

Вот вам в помощь http://www.subaqua.co.uk/cylinder-buoya ... its=metric

Добавлено: 13-07-2015 21:22

Vaga писал(а): Вот посмотрите я прав или нет?

Теоретически правы.
Практически это ультра фиолетово.
Сами груза это плюс-минус лапоть по карте. И прибавку отмену килограмма вы даже не заметите.

Vaga · Добавлено: 13-07-2015 21:55

vioch писал(а):Вот вам в помощь http://www.subaqua.co.uk/cylinder-buoya ... its=metric

Классно, спасибо! Правда там не нашёл 60 к.д. Но не принципиально. Да, и заметил,ч то по России данных не много, можно было бы составителю написать, добавить.

KWAK писал(а):Теоретически правы.

Да, Это чисто теоретические выкладки были. Просто стало интересно правильно ли посчитали, не забыли ли чего.
= = =
То же самое по расходу. За 60 мин из 80 к.д. баллона расходуется ровно половина - 100 бар. Задача: Сколько останется, если ему дать 60 к.д. баллон? Считали отношениями так: 100 бар - это 1/2 баллона. А 60 - это 3/4 от 80. Соответственно надо взять 1/2 от 3/4 и получится 1/4, то есть фактически он будет вылазить с 1/4 от 200 - 50 барами, что приемлемо нормами. И скорее всего даже расход будет меньше, потому что баллон меньше и весь меньше.
Мы правильно рассуждали? Хотя тут у меня практически нет вопросов, если где-то принципиально не накосячили.
Всем спасибо!

vioch · Добавлено: 14-07-2015 00:19

Vaga писал(а): Правда там не нашёл 60 к.д. Но не принципиально.

Там надо не искать, а подставлять.

Если искать Luxfer, то здесь http://www.xsscuba.com/tank_lux_pre_post.html - 80 - это 77.4, а 60 - это 63 (ниже есть и метрическая табличка)

AVL · Добавлено: 14-07-2015 00:50

Вес реального воздуха в 80-ке 2,55 кг, в 60-ке 1,92 кг.
Вес баллона у вас указан на нем, расчитайте.
Получите данные по плавучести полного-пустого.

Пример:
произведем расчет веса (плавучести) в воде алюминиевого баллона Люксфер емкостью 15 литров. Вес 18,95 кг (вес вентиля, так как плотность металла иная, прибавим к результату позднее, чтобы не усложнять расчеты).
Делим 18,95 кг на удельный вес алюминия, равный 2,7 гр/куб.см. Получаем около 7000 куб.см. 15 + 7 = 22 (22 литра — объём вытесняемой баллоном воды). 22 - 18,95 = 3,05 кг.
В результате — 3 килограмма положительной плавучести данного пустого алюминиевого баллона (без вентиля). Вентиль уменьшает её примерно на 0,5 кг.
Расчеты точны не абсолютно, так как баллоны изготавливаются из сплавов, которые могут незначительно отличаться по удельному весу от чистого алюминия, да и с вентилем мы "обошлись грубо".
Итак, данный алюминиевый пустой баллон в воде обладает положительной плавучестью, равной примерно 2,5 кг, а заправленный потяжелеет примерно на 3,5 кг, и будет обладать в воде весом (отрицательной плавучестью), примерно равным 1 килограмму.
Балансировка таких баллонов вполне приемлемая, хотя некоторым не нравится, когда к концу дайва они начинают "задираться" вверх.
Именно со свойством алюминиевых баллонов плавать в воде, будучи неполными, и связано заблуждение в оценке их веса и степени его изменения при расходе воздуха.

Lexey · Добавлено: 14-07-2015 00:51

Vaga писал(а):С другой стороны на них действует архимедова сила по выталкиванию наверх соотв. с силами 80 куб.д. и 60 куб.д.

80 и 60 cf - это внутренний объем. А для расчета архимедовой силы нужен внешний объем баллона. В общем, проще по таблицам посмотреть или вывеситься, чем считать.

Vaga · Добавлено: 14-07-2015 01:03

Lexey Согласен! Но мы пришли к выводу, что стенки везде одинаковые и решили пренебречь небольшими отлонениями в размерах! Но Вы правы, об этом надо было написать. Нов любом случае, vioch хорошую ссылку дал, там всё прояснилось!
Всем спасибо!

yruy2гомель · Добавлено: 14-07-2015 20:27

тут еще табличка по баллонам интересная есть http://savepic.su/5827103.jpg

AVL · Добавлено: 14-07-2015 21:47

yruy2гомель писал(а):тут еще табличка по баллонам интересная есть http://savepic.su/5827103.jpg

По этой таблице у меня к Максу были бы вопросы.

dormouse · Добавлено: 30-10-2015 23:00

Измерял несколько баллонов в режиме пустой/полный на суше и в воде, пришёл к выводу - измеряйте свои собственные (или постоянно доступные) баллоны, а к таблицам относитесь скептически если точность более 1кг нужна. Стенки бывают существенно разной толщины, впрочем как и геометрия (т.е. площадь поверхности) баллона.

BKC · Добавлено: 31-10-2015 09:56

Vaga писал(а):Возвращаясь вчера с нырялки, у нас на чисто теоретическом уровне зашёл разговор...

Сегодня глянув на Вашу заметку, у меня на чисто теоретическом уровне возник вопрос: что такое "к.д." и что такое "куб.д."? Без этого понять ход вычислений решительно невозможно.

Фишкин · Добавлено: 31-10-2015 14:33

BKC писал(а):
Vaga писал(а):Возвращаясь вчера с нырялки, у нас на чисто теоретическом уровне зашёл разговор...
Сегодня глянув на Вашу заметку, у меня на чисто теоретическом уровне возник вопрос: что такое "к.д." и что такое "куб.д."? Без этого понять ход вычислений решительно невозможно.

лехко предполОжить, что это ЛИТР!

Андрей СПб · Добавлено: 31-10-2015 15:50

Фишкин писал(а):
BKC писал(а):
Vaga писал(а):Возвращаясь вчера с нырялки, у нас на чисто теоретическом уровне зашёл разговор...
Сегодня глянув на Вашу заметку, у меня на чисто теоретическом уровне возник вопрос: что такое "к.д." и что такое "куб.д."? Без этого понять ход вычислений решительно невозможно.
лехко предполОжить, что это ЛИТР!

Литр водки, после которой "возвращаясь с нырялки - а поговорить" и возникла эта тема о 100 граммах

hunter_35 · Добавлено: 31-10-2015 15:53

Vaga писал(а): То же самое по расходу. За 60 мин из 80 к.д. баллона расходуется ровно половина - 100 бар. Задача: Сколько останется, если ему дать 60 к.д. баллон?

Фишкин писал(а):
BKC писал(а):
Vaga писал(а):Возвращаясь вчера с нырялки, у нас на чисто теоретическом уровне зашёл разговор...
Сегодня глянув на Вашу заметку, у меня на чисто теоретическом уровне возник вопрос: что такое "к.д." и что такое "куб.д."? Без этого понять ход вычислений решительно невозможно.
лехко предполОжить, что это ЛИТР!

А как по мне, так нырять с баллоном 60..80 литров не очень леХко.

Не расскажете как?

Фишкин · Добавлено: 31-10-2015 17:22

hunter_35 писал(а):
А как по мне, так нырять с баллоном 60..80 литров не очень леХко.

Не расскажете как?

Это ж не практическая тема, а теоретическая

EastCrow · Добавлено: 31-10-2015 17:27

BKC писал(а):
Vaga писал(а):Возвращаясь вчера с нырялки, у нас на чисто теоретическом уровне зашёл разговор...
Сегодня глянув на Вашу заметку, у меня на чисто теоретическом уровне возник вопрос: что такое "к.д." и что такое "куб.д."? Без этого понять ход вычислений решительно невозможно.

смею предположить , что это квадратный и кубический дециметры

BKC · Добавлено: 01-11-2015 01:35

Фишкин писал(а):лехко предполОжить, что это ЛИТР!

Предположение, в общем, логичное для данного форума. НО! Есть некоторые сомнения, что венесуэльские коллеги, с которыми Vaga якобы вел разговор, даже теоретически способны к разговору после ЛИТРА.

P.S. Венесуэльцы - очень симпатичные люди, ПМСО.

Хотя и не все, тоже ПМСО.

Asty · Добавлено: 01-11-2015 01:52

Vaga писал(а):Мы знаем что в 1 куб.д. - это 0,7 л

Насколько мне известно, 1 дециметр кубический - это 1 литр.

Vaga · Добавлено: 01-11-2015 02:01

Кубический дюйм там написано. Не помню в чем измеряется кубический фут или дюйм, не помню