как грести ластами

Сообщение

MD · Добавлено: 19-05-2003 15:48

Приветствую! С одной стороны вроде как большинству из нас рассказывали как "правильно" грести ластами и вопросы могут показаться странными, но я рискну. 1) Какая наименее энергоемкая техника гребка? 2) Как грести при проходе около дна, чтоб не поднимать муть? 3) Насколько сильно влияет модель ласт на технику в 1 и 2?

Гоша · Добавлено: 19-05-2003 15:58

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) MD: Приветствую! С одной стороны вроде как большинству из нас рассказывали как "правильно" грести ластами и вопросы могут показаться странными, но я рискну. 1) Какая наименее энергоемкая техника гребка? 2) Как грести при проходе около дна, чтоб не поднимать муть? 3) Насколько сильно влияет модель ласт на технику в 1 и 2?<HR></BLOCKQUOTE>Ой! На счёт, пункта №1, это персонально. Пункт №2, как правило, "лягушкой", но не совсеми ластами, этот стиль, хорошо проходит. №3, при гребке, "классика", очень даже влияет. А вобще, на эту тему, нужно так много сказать, что я, так много писать, с ходу, не осилю. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">

Стас · Добавлено: 19-05-2003 16:25

<A HREF="http://www.russub.ru/Teaching/teach.htm" TARGET=_blank>http://www.russub.ru/Teaching/teach.htm</A> лучше один раз увидеть, чем сто раз ...

MD · Добавлено: 19-05-2003 16:28

Спасибо за URL.

Тритоша · Добавлено: 19-05-2003 21:22

Гм, вообще-то техника гребка отличается от модели к модели очень существенно. Основная идея такая: ты должен при минимальных затратах энергии использовать максимальную площадь ласты. В каких-то ластах движение начинаяется характерно "с пятки", а каких-то основной "упор" приходиться на носок, в каких-то ты можешь грести спинными мускулами и в качестве второго решима использовать "семенящий" пяточный. Иногда имеет смысл использовать заднюю сторону ласты, иногда же разумнее её практически "пропускать" и идти на длинных, мощных, но плавных гребках. Вариантов масса и идеальный вариант для тебя лично - это только как можно больше тренироваться. Объясню почему: то чему учат на занятиях - дело "общее", а вот как ты себе лично поставишь гребок, это уже другой вопрос. Все люди и ласты разные и для каждой пары надо искать свой подход.

MD · Добавлено: 19-05-2003 22:07

Ок, спасибо. Может будут конкретные рекомендации по поводу Idea3? Сейчас у меня именно эта модель и пока менять не собираюсь.

Тритоша · Добавлено: 20-05-2003 00:24

Рекомендация одна - лезть в бассейн. Причем в бассейн без всяких инструкторовдрузей, в то время, когда там мало народу и никто не норовит наступить на голову. Тебя ничего не должно отвлекать, ты должен минимум 10-15 часов наплавать в этих ластах "с нуля". По прошествии времени ты начнешь "понимать" ласту. Основной принцип для начала - чтобы ласта шла в натяг, но нога должна работать не напряжно. Тоесть ты мееедленно работаешь ластой(взмах одной ластой и поехал, не торопись делать все сразу), и исходя из своих ощущений корректируешь движение. Потом, когда ты научишься работать всей ластой, всегда "в натяг". Тогда уже можно устраивать выкрутасы. Протаскивать без усилий лопасть назад к примеру, или наоборот толкаться только той частью ласты, которая у тебя находиться рядом со стопой. В твоих ластах тебе надо прочувствовать все самые "слабые" места. Тоесть это те фазы движения, при которых при достаточных затратах энергии ты получаешь минимальную тягу. Если проблема с минимальной тягой не кроется в кривых и еще не наученных ножках, а именно в ластах, то тогда эту фазу надо учиться "сглаживать" и не тратить на неё энергию.Если всему вышесказанному подвести итог: Своей отработанной техникой ты должен снивелировать недостатки ласт(идеальных их не бывает).

Гоша · Добавлено: 20-05-2003 08:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) turtle: Idea3, на мой взгляд не самые хорошие ласты, медленные и ваще. <HR></BLOCKQUOTE>Ну! Каждому своё. Я знаю людей, которые Импрекс не любят, а от Идеи, наоборот тащатся. На вкус и цвет, ногу и гребок... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Рад за тебя, что ты, нашёл то, что тебе нравится <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Добрыня · Добавлено: 20-05-2003 09:42

Согласен с Turtle. Идея - очень неудачные ласты, давно на них плюнул, а вот резиновые акванавты и Jet Fins (IST, насколько я знаю, именно и есть джетфинс)- для аквалангиста рулез форева.Хотя всё сильно зависит от конкретных ласт. Бывают партии помягче, бывают пожёстче - соответственно, одни могут грести отлично, а другие вообще никак. Тут уж как повезёт.

Paul_S · Добавлено: 20-05-2003 09:59

По поводу тормознутости Идеи3 не согласен в корне ...У меня ласты Идея 3 , выбирал перепробовав с 10. Это называется надо тренироваться . Идея- одна из самых "импульсивных" ласт, у нее один из лучших показатеолей " усилие - результирующий гребок".Махнуть один рахз ластой и так "улететь" пожалуй можно только в них. Минусы - требует определенной тренировки ног , как только начинаешь "велосипедить" или сименить - гребок резко падает и утомляет ноги . Тяжело плавать по поверхности - если "лепесток" хватает воздух- ласту тяжело "протягивать" сквозь воду .Сильно мутит при плаваньи "класическим " стилем надо дном . Часть прооблем снимается , если осваиваешь стиль "фрог" - плаванье надо дном , по поверхности . "Фрог" у нее кстати достаточно быстрый , эфективный , но опять таки , надо тренировать, в бассейне желательно , чем-то отличается от остальных ласт .Я раза 3 в бассейне тренировал "фрог" пока поплыл эфективно. В общем присоединяюсь к Тритоше , даже самые распрекрасные ласты не плывут , если не гребешь ногами или неправльно гребеш.

)) PS Вообще-то мое ИМХО , что надо иметь две пары ласт , для тех случаев, когда надо плавать быстро и много , и для тех случаев, когда плаваешь во всякой мути ... Вторую пару буду себе брать Марес Аванти Кватро.

AquaScorpio · Добавлено: 20-05-2003 10:02

По поводу невзмучивания. Есть супер ласты TUSA X-pert Zoom, очень комфортные, гребок легкий и эффективный, и у дна ничего не взмучивают при обычном способе гребка. А еще, говорят ласты тип JetFin (Это те, которые короткие резиновые нерассеченные и с отверстиями у мыска) тоже не взмучивают донные отложения и более того, являются единственными ластами, разрешенными при погружении в пещеры (забыл только, какая из систем имеет такое правлио).

Акуленок · Добавлено: 20-05-2003 12:12

Согласна со Стасом и Тритошей. Человека можно с первого занятия "научить" грести ластами. Но пройдет какое-то время и этот человек все равно найдет свой стиль, и никто его потом не переубедит, как грести правильно, а как нет. Ему попросту будет удобно. То же и с ластами. Кому - что. Один будет доказывать с пеной у рта, что *** ласты лучше, второй же скажет, что это туфта. Третий же вообще будет кричать: "Да вы че! Надо плавать без ласт! "Возвращаемся к тому же - надо все пробовать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Акуленок 20-05-2003

Paul_S · Добавлено: 20-05-2003 12:49

>>>Добрыня >>>>А аквалангистские ласты должны аккумулировать энергию - то есть позволять разогнаться и дальше лёгкими движениями поддерживать скорость за счёт упругости ласт, которые "размахались".<<<< Хм не понял ... а в чем Идея не дает это сделать ? Плавные гребки "от бедра " не торопясь ...Как и во всех классических ластах. Самое главное не дергать раньше времени ласту , давать ей доиграть , как у всех длинных ласт чуть больше переуд гребка и все ... >>>И вообще хоть убей, не пойму как они и в теории-то должны работать... Какой-то человече, явно незнакомый с азами физики их придумал.<<< И тут " Баба Яга против! "

))Идея - одна из первых ласт , реализующих тунельный эффект.И кстати очень пристально считалась . Та самая "ложка" - она только в статике ложка ... когда идет гребок вниз - она выгибается в тоннель , выталкивая воду назад, а не в низ ... чтоб это увидеть, достаточно проплыть сзади и чуть сбоку от человека в Идеях.Примечательна картина , когда плывешь близко над илистым дном классикой в Идеях... непосредственно под ластами и чуть сзади - все чисто ... человек уже уплыл , метра на 3-5 , и тут на дне начинается "Хиросима " картина очень красивая.

))) такие чумовые завихрения. Но еще раз подмечу . Идея не подходит если ноги слабые , конкретно бедренные мышцы не тренерованные к длительным нагрузкам. Это так сказать в защиту "Идеи".... А самое верное решение( для Москвы, и кажется Питера) , если хочется выбрать "свои "ласты - придти на тестирование куда нибудь ...Сейчас ласты тестируют сразу в нескольких клубах, в том числе из тех что я знаю - Кит клуб. У них в тестировании порядка 10-15 типов ласт ...

Изменил(а) Paul_S 20-05-2003

Kitclub · Добавлено: 20-05-2003 13:00

Подробности: <A HREF="http://www.kitclub.ru/equipment/lasty.php" TARGET=_blank>http://www.kitclub.ru/equipment/lasty.php</A> 11 различных типов ласт, плюс еще немного: Force Fin Original и Apollo Bio Fin.

Добрыня · Добавлено: 20-05-2003 23:51

Paul_S: Дык собственно это их "достоинство" ИМХО и есть их главный недостаток. То есть охотнику это достоинство - ему нужны периодически такие взрывные импульсы. Но аквалангисту - нет. Ему не нужен единичный толчок - а нужен плавный постоянный ход в условиях высокого сильного встречного сопротивления. Это как велосипед без холостого хода - ехать можно только пока крутишь педали. Идея так же - толкнулся, пролетел и замер. Притом их скорость от толчка заведомо выше оптимальной, то есть сопротивление встречного потока будет слишком сильное (соответственно, такой толчок и гаснет быстро), а время релаксации между гребками так велико, что толчок именно успевает затихнуть - и любые попытки грести чаще приводят к неэффективному ломанию колен. А аквалангистские ласты должны аккумулировать энергию - то есть позволять разогнаться и дальше лёгкими движениями поддерживать скорость за счёт упругости ласт, которые "размахались".И вообще хоть убей, не пойму как они и в теории-то должны работать... Какой-то человече, явно незнакомый с азами физики их придумал. Ведь для того, чтобы плыть вперёд, поток воды от ласт должен идти строго _назад_, а не вниз, как эти долбаные "ложки" направляют. Зачем мне вниз воду-то толкать? Единственное, на что "ложка" гордится - это согнуть ногу в колене и оттолкнуться от воды. Ну и зачем оно нужно? Потому как для того чтобы вернуть ногу обратно в такое положение для следующего гребка, это придётся делать медленно, обтекая ласту, иначе обратным гребком затормозишься. Вот и большое время между толчками и крайне нерациональное использование сил. А резиновые ласты или длинные пластиковые за счёт сильного изгиба (в дугу гнутся) именно что большую часть воды толкают в аккурат назад своей силой упругости. Ложки так не могут.

Стас · Добавлено: 20-05-2003 23:56

как грести... как грести... главное - КУДА? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Выбор зависит только от вас <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> т.к. на вкус и цвет... и посему к полному единодушию по этому вопросу мы не придем. Поэтому прав только Тритоша /// Вариантов масса и идеальный вариант для тебя лично - это только как можно больше тренироваться. Объясню почему: то чему учат на занятиях - дело "общее", а вот как ты себе лично поставишь гребок, это уже другой вопрос. Все люди и ласты разные и для каждой пары надо искать свой подход. Изменил(а) Стас 20-05-2003

Paul_S · Добавлено: 21-05-2003 14:03

>>>Добрыня >>>Во-первых, сколько не наблюдал за гребками "идей", никогда ничего такого как на картинке с объяснением этого эффекта не видел - всегда присутствовал банальный изгиб ласты, правда худший из-за того что "ложка" всё-таки держит форму и слишком жёсткого материала. _________________________________________ Хм ... Видимо у них и правда жесткость гуляет...у меня и еще у одного знакомого Идеи ... в обоих достаточно четко тунель получается при правельном гребке , может и не столь красивый как на картинке , но четкий ...И кстати , слышал еше такой слух, что у них жесткость как и у Стратосов зависит от цвета ласты... Это правда или слух, может кто просвятит ? Изменил(а) Paul_S 21-05-2003

Акуленок · Добавлено: 21-05-2003 14:17

Кстати, у экспертзумов черных больше жесткость (если она там как таковая есть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">) больше, чем у черно-желтых <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Добрыня · Добавлено: 21-05-2003 23:27

Paul_S: Вообще говоря, с этим пресловутым "туннельным эффектом" та ещё ботва. Сдаётся мне, это просто наукообразный рекламный трюк вроде "исследования доказали", "попки стали на 40% здоровее" или "учёных" в белых халатах, рассматривающих йогурты в микроскоп. Во-первых, сколько не наблюдал за гребками "идей", никогда ничего такого как на картинке с объяснением этого эффекта не видел - всегда присутствовал банальный изгиб ласты, правда худший из-за того что "ложка" всё-таки держит форму и слишком жёсткого материала. Во-вторых, нет главного условия экономной работы ласты - короткого движения малым рычагом. В третьих, любые движения вверх-вниз в первую очередь создают именно потоки вверх-вниз, и только потом перенаправленные потоки, вроде истечения в этот "туннель". И то что муть поднимается не сразу, говорит лишь о том что вода после маха не сразу до дна доходит.И ещё. При таких разбросах жёсткости, какие встречаются от партии к партии, говорить о выверенных математически свойствах ласт как-то не совсем язык поворачивается

Плюс-минус лапоть, пардон, ласт. Я бы сказал, что разговор о моделях ласт из-за этого становится очень беспредметным. Вот у товарища моего Стратосы тугие. Купил их после того как погонял в Стратосах в бассейне и они ему понравились. Теперь ругается - купил совсем не такие ласты, которые испытывал.