В закрытой зоне случайно убили 12 туристов

Сообщение

HunteR1 · Добавлено: 14-09-2015 10:14

Египетские силовики во время спецоперации застрелили по ошибке мексиканских туристов, перепутав их с террористами. Как говорится в распространенном заявлении МВД АРЕ, трагический инцидент произошел в воскресенье в районе Эль-Вахат в Западной пустыне, где подразделения МВД совместно с армией преследовали связанную с запрещенной в РФ радикальной организацией «Исламское государство» (ИГ) группу экстремистов.

http://www.newsru.com/world/14sep2015/egi.html

gennady golikov · Добавлено: 14-09-2015 12:29

В этой новости непонятно одно. Зачем туристам из Мексики джип-сафари по пустыне?

BIRKA · Добавлено: 14-09-2015 12:32

Беда, конечно...

Но Вы дали теме громкий заголовок, который прямо кричит, что в Египте убили туристов, а меж тем следовало бы всё же упомянуть, что "группа мексиканских туристов находилась в закрытой зоне, доступ к которой полностью запрещен"

. Как они там оказались и с чего их туда понесло?
В мире есть много мест с запрещенным доступом, где могут открыть огонь, окажись вы там...

Max13 · Добавлено: 14-09-2015 13:34

BIRKA писал(а):Беда, конечно...

Но Вы дали теме громкий заголовок, который прямо кричит, что в Египте убили туристов, а меж тем следовало бы всё же упомянуть, что "группа мексиканских туристов находилась в закрытой зоне, доступ к которой полностью запрещен" . Как они там оказались и с чего их туда понесло?
В мире есть много мест с запрещенным доступом, где могут открыть огонь, окажись вы там...

Да, но не думаю, что они туда специально огородами ночью на верблюдах втихаря переправлялись. Значит был косяк к системе контрольно-пропускных пунктов, который позволил проникнуть в запрещенную зону свободно

Сам чуть более часа назад вернулся с серьезного режимного объекта, где и пальнуть могут за несанкционированный доступ. Но туда влезть нереально без техники или инвентаря! Двойной забор с электрифицированной колючкой в два роста! То есть, позволю высказать неподтвержденное фактами мнение, что инцидент произошел из-за раздолбайства местных.
Людей, конечно, очень жаль, особенно учитывая столь нелепую смерть

Мне кажется, событие, к сожалению, скажется на потоке туристов.

exti · Добавлено: 14-09-2015 13:45

"Совершенно случайно"
"Их не предупредили"
"Жадные гиды не сказали"

Вы действительно думаете что они случайно попали в закрытый район ? Рядом с границей где сейчас идет война ? Они хотели туда попасть. Зачем - вопрос открытый

П.С. Тут у другой египетской границы недалеко когда едешь возле дороги есть пару табличек - аккуратно стрельбища с обоих сторон, аккуратно танки, и если ты "случайно" туда заедешь ... нуу скорее всего ничего не произойдет

HunteR1 · Добавлено: 14-09-2015 18:16

BIRKA писал(а):Беда, конечно...

Но Вы дали теме громкий заголовок, который прямо кричит, что в Египте убили туристов, а меж тем следовало бы всё же упомянуть, что "группа мексиканских туристов находилась в закрытой зоне, доступ к которой полностью запрещен" . Как они там оказались и с чего их туда понесло?
В мире есть много мест с запрещенным доступом, где могут открыть огонь, окажись вы там...

Поправил.

А на какой-нибудь карте отмечена закрытая зона где тусят эти игэшники?

Выжившие мексиканские туристы рассказали, что их атаковали военные вертолеты
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 1493.shtml

BIRKA · Добавлено: 14-09-2015 19:38

HunteR1 писал(а):А на какой-нибудь карте отмечена закрытая зона где тусят эти игэшники?

Я думаю, что к нашему с Вами большому сожалению, ИГ-шники могут тусить вообще где угодно, включая московское метро, например, торговые центры и пр. (не дай Бог, конечно).

А то, что существуют районы, куда просто запрещен въезд, факт.

В том же Египте, если Вы поедете на машине из Шарма в Ст.Катрин, то уже после поворота на Нувейбу по пути не раз и не два увидите уходящие в сторону гор дороги, перекрытые шлагбаумами. Не, ну можно, конечно, свернуть и попробовать посмотреть "а чо там"...

Помню, в первый мой приезд на Шри-Ланку в 2002 году часть дорог, уходящих на север, была помечена знаками типа "Стоп", "Проезд запрещен", "Опасная территория" - это были территории, контролировавшиеся "Тиграми освобождения Тамил-Илама". Ну тоже, в общем-то, можно было наплевать на эти указивки и отправиться на поиски приключений...

В общем, я это к тому, что людей, конечно, очень жалко, но иногда бывают ситуации, когда действительно "сам дурак". Увы...

BIRKA · Добавлено: 14-09-2015 19:47

HunteR1 писал(а):Выжившие мексиканские туристы рассказали, что их атаковали военные вертолеты http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 1493.shtml

Ну, опять же, "военные вертолеты и воздушное судно сбрасывали бомбы, когда они остановились отдохнуть в пустыне"...
Вы себе представляете ситуацию, да? Едете Вы такой дорОгой общего назначения, где все ездят, и решили отдохнуть. Остановились водички попить и вокруг машины попрыгать, а тут как поналетят военные вертолёты и прочая авиация, и как давай бомбами кидаться

...

Я никогда не защищаю египтян вообще и их раздолбайство в частности. Наоборот, всегда пишу как есть. Но сейчас не верю я мирным мексиканским туристам, которых настигли атакующие военные вертолеты в туристической зоне. Извините.

Max13 · Добавлено: 14-09-2015 20:07

BIRKA писал(а): Я никогда не защищаю египтян вообще и их раздолбайство в частности. Наоборот, всегда пишу как есть. Но сейчас не верю я мирным мексиканским туристам, которых настигли атакующие военные вертолеты в туристической зоне. Извините.

Может, казачки-то и засланные

Вопрос не в этом. Интересна юридическая составляющая .Мне непонятно одно: пострадавшие нагло прогрызли колючку и прорвались в запретную зону или их просто обстреляли, потому что с точки зрения египтян зона их нахождения была нетуристическая?

BIRKA · Добавлено: 14-09-2015 20:52

Max13 писал(а):Мне непонятно одно: пострадавшие нагло прогрызли колючку и прорвались в запретную зону или их просто обстреляли, потому что с точки зрения египтян зона их нахождения была нетуристическая?

Мы можем лишь играть в угадайку... Возможно, пострадавшие свернули на одну из закрытых дорог (тех, на которые закрыт съезд), оказавшись тем самым в зоне, где проводилась спецоперация. Вот и всё. То есть оказались там, где они по определению не должны были оказаться.
В конце концов, военная авиация бомбометанием абы где не занимается... Даже египетская )

Андрей СПб · Добавлено: 14-09-2015 21:02

Max13 писал(а):Мне непонятно одно: пострадавшие нагло прогрызли колючку и прорвались в запретную зону или их просто обстреляли, потому что с точки зрения египтян зона их нахождения была нетуристическая?

Вы переигрываете ситуацию в свою пользу - словом "прогрызли колючку и прорвались"

В мире ПОЛНО зон, где без всякой ограждающей проволоки идут войны.
Есть пустыни где без предупреждения стреляют на поражение.
Есть невидимые зоны где без предупреждения сбивают самолеты.

Поэтому вблизи таких зон - будь внимателен, даже если ты турист

HunteR1 · Добавлено: 14-09-2015 21:16

Загаглил, Эль-Вахат это вообще Ливия, непонятно где их вертолёты египетские накрыли(

Kaa · Добавлено: 14-09-2015 22:06

Просто журноламеры ленятся гуглить и не видят разницы между административно-территориальной единицей Ливии и местечком в Египте El-Wahat el-Bahariya, находящемся в провинции Гиза.

Max13 · Добавлено: 14-09-2015 23:00

Андрей СПб писал(а): Вы переигрываете ситуацию в свою пользу - словом "прогрызли колючку и прорвались"

В мире ПОЛНО зон, где без всякой ограждающей проволоки идут войны.
Есть пустыни где без предупреждения стреляют на поражение.
Есть невидимые зоны где без предупреждения сбивают самолеты.

Поэтому вблизи таких зон - будь внимателен, даже если ты турист

Может и переигрываю, но это от избытка эмоций....
Мне казалось, что Египет хоть и имеет некоторые проблемы с порядком, но войн там сейчас нет.
Насчет контроля воздушного пространства - это другой разговор. В небе не летают (по крайней мере не должны) бедуины на верблюдах, не имеющие представлений о правилах полетах.
А вот на земле... В моем понимании запретная зона должна быть явна отмечена (по-хорошему, огорожена). Также у меня не укладывается в голове: предположим, есть шлагбаум, перекрывающий дорогу, но ведь на внедорожнике (даже без злого умысла) можно и рядом проехать.

BIRKA · Добавлено: 14-09-2015 23:14

Max13 писал(а):В моем понимании запретная зона должна быть явна отмечена (по-хорошему, огорожена).

Тут, наверное, будет уместно вспомнить недавнее прошлое нашей страны и спецоперации, кт. проводились в некоторых, всем известных, регионах. Думаю, не секрет, что ни сами регионы, ни их части не огораживались колючей проволокой.

Max13 писал(а):Также у меня не укладывается в голове: предположим, есть шлагбаум, перекрывающий дорогу, но ведь на внедорожнике (даже без злого умысла) можно и рядом проехать.

А вот зачем? Это как раз из серии "посмотреть, а чо там"... Зачем, если совершенно очевидно, что проезд закрыт?

Max13 · Добавлено: 14-09-2015 23:19

BIRKA писал(а):
Max13 писал(а):Также у меня не укладывается в голове: предположим, есть шлагбаум, перекрывающий дорогу, но ведь на внедорожнике (даже без злого умысла) можно и рядом проехать.
А вот зачем? Это как раз из серии "посмотреть, а чо там"... Зачем, если совершенно очевидно, что проезд закрыт?

Не совсем правильно меня поняли. Я не про целенаправленный объезд шлагбаума, а въезд в зону в ходе покатушек по бездорожью (они же на джипах вроде как были). Я так однажды случайно по лесным малопроходимым тропам в заказник заехал. Никаких знаков и шлагбаумов не видел, колючку не резал

Узнал, когда меня выдворили за пределы путем культурного объяснения. Естественно, никто в меня стрелять не пытался

Compact · Добавлено: 14-09-2015 23:42

BIRKA писал(а):
Max13 писал(а):В моем понимании запретная зона должна быть явна отмечена (по-хорошему, огорожена).
Тут, наверное, будет уместно вспомнить недавнее прошлое нашей страны и спецоперации, кт. проводились в некоторых, всем известных, регионах. Думаю, не секрет, что ни сами регионы, ни их части не огораживались колючей проволокой.

Ага, это когда "поехал покататься на лыжах, а тебя в маршрутке расстреляли".
Только количество ТУРИСТОВ посещающих Египет, "несколько" больше количества посещающих "всем известные регионы".
После начала "арабской весны" безопасность в Египте снизилась, также как и качество обслуживания, и Египет становится все менее и менее привлекательным как туристическая страна.

Дана · Добавлено: 15-09-2015 00:03

вот чего эти мексиканцы в Египте забыли? у них там этих пирамид как грязи и моря в достатке...

hunter_35 · Добавлено: 15-09-2015 00:16

Дана писал(а):вот чего эти мексиканцы в Египте забыли? у них там этих пирамид как грязи и моря в достатке...

Море фуфлыжненькое....

Да и пирамиды помельче.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-09-2015 00:23

BIRKA писал(а):В том же Египте, если Вы поедете на машине из Шарма в Ст.Катрин, то уже после поворота на Нувейбу по пути не раз и не два увидите уходящие в сторону гор дороги, перекрытые шлагбаумами. Не, ну можно, конечно, свернуть и попробовать посмотреть "а чо там"...

Угу. Я это случайно проделал в 2000 году. Ночью на машине свернул не туда, куда нужно и въехал в такую зону. Вышли мрачные мужики с автоматами не говорящие по английски. Достигнуть диалога с ними не получалось. Осторожно пятясь сел в машину и поехал обратно. Боялся, что могут начать стрелять по машине.