ascr и pscr различия и сходства

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#141 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 13:12 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

v_Alexey писал(а):Конструкция картриджа такова, что активное вещество имеет (ВОЗМОЖНО!) бОльшую площадь контакта с проходящим газом, чем порошок. Даже несмотря на то, что общая площадь поверхности гранул порошка может быть больше площади ребер картриджа. Связано это с тем, что ВСЯ поверхность ребер картриджа равномерно обтекается газом, а большАя часть поверхности гранул находится в т.н. "аэродинамической тени" и плохо обтекается. Одно бесспорно- активное вещество в картридже используется более эффективно.
Но в порошке его однозначно будет больше. Что в итоге перевесит - вопрос исследований и эксперимента.
Подозреваю, что при грамотной конструкции картриджа он может давать небольшой выигрыш по времени.

Но главная фишка картриджа как раз не в ,возможно, бОльшей поглотительной способности, а в ГАРАНТИРОВАННОМ качестве снаряжения поглотителя, гораздо менее зависимом от ОШИБОК ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ! , чем порошок. И, понятно, в маркетинге )
Но это уже вопрос целевого позиционирования на рынке. Для массового рекр. ребризера- да, но для экспедиционного - весьма сомнительно.
Алексей спасибо за наконец то первое разумное предположение и попытку объяснить "Мухинский постулат".
Нечто подобное я ждал от Мухина.
Но ни где, ни на сайте ПОСЕЙДОНА, ни на сайте производителя поглотителя нет ни единого слова о том, что картриджи эффективнее в поглощении СО2.

"SofnoDive® 797 is a single use, pre-packed carbon dioxide absorber intended to be used as part of a closed circuit diving rebreather system. The units are simple to use and a cost effective alternative to loose fill absorber units.
SofnoDive® 797 eliminates the need for the user to come into contact with the absorber material (Sofnolime®) and provides a
guaranteed performance."

Конструктивно картридж та же аксиальная канистра.
По моему мнению экологически вредный продукт, как впрочем и все картриджные системы.
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#142 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 13:15 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):И что? Они теперь и баллоны с кислородом рекомендуют до 150 бар забивать и когда кислород закончится выкидывать картридж.
Неплохой рост прибыли от продажи картриджей.
Только это уже к технике не имеет отношение. Это уже маркетинг.

И то, Валера, что ты слился.
:bee3:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 15:29 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Цитату про то, что в пассивнике дышать легче, чем в фиено и что СФ2 это пассивник , не предоставишь? Или опять профуфлогонишь? :))))))))
Проблемы с памятью?
viewtopic.php?p=1381206#p1381206
viewtopic.php?p=1381262#p1381262
viewtopic.php?p=1381276#p1381276
Ты не в себе? Я просил дословно:
"Цитату про то, что в пассивнике дышать легче, чем в фиено и что СФ2 это пассивник"

Где цитаты ????
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 15:39 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Уже куча трупов на Посейдонах... Интересная статистика
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

INDI
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12-04-2009 18:17
Откуда: Пермь

#145 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 16:27 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Спор с ВОДОЛАЗОМ-ТЕОРЕТИКОМ не приведет Вас господа, ни к чему хорошему! :duel:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#146 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 16:31 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

INDI писал(а):Спор с ВОДОЛАЗОМ-ТЕОРЕТИКОМ не приведет Вас господа, ни к чему хорошему! :duel:
Человек который знает теорию, конечно теоретик, а если человек не знает теории (как Васильев), то он кто?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 16:35 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Цитату про то, что в пассивнике дышать легче, чем в фиено и что СФ2 это пассивник , не предоставишь? Или опять профуфлогонишь? :))))))))
Проблемы с памятью?
viewtopic.php?p=1381206#p1381206
viewtopic.php?p=1381262#p1381262
viewtopic.php?p=1381276#p1381276
Ты не в себе? Я просил дословно:
"Цитату про то, что в пассивнике дышать легче, чем в фиено и что СФ2 это пассивник"

Где цитаты ????
Мне на телефоне достаточно неудобно цитаты копировать. 3.10.2015 вернусь с моря (два месяца непрерывной нырялки) в Москву, вот тогда скопируйтю тебе твои перлы в ветку про выдающиеся высказывания участников.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#148 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 17:32 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

INDI писал(а):Спор с ВОДОЛАЗОМ-ТЕОРЕТИКОМ не приведет Вас господа, ни к чему хорошему! :duel:
А где тут ВОДОЛАЗ ? :shock:
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

INDI
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12-04-2009 18:17
Откуда: Пермь

#149 Сообщение Добавлено: 28-09-2015 17:50 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Артем писал(а):
INDI писал(а):Спор с ВОДОЛАЗОМ-ТЕОРЕТИКОМ не приведет Вас господа, ни к чему хорошему! :duel:
А где тут ВОДОЛАЗ ? :shock:
Выходит что водолаза нет! :shock:

Некоторые люди как бетон марки 1600, даже отбойным молотком не пробьешь! Крепкие а содержание однообразное и серое!
И жнец и швец и на дуде игрец :mrgreen:
Прошу прощения за флуд! Больше не повториться!

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 01:40 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Да, на инциденты с Посейдонами тоже обратил внимание. Немало...
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Эд1974
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08-11-2011 05:22
Откуда: Иркутск

#151 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 09:54 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):Позволю себе напомнить из-за чего разгорелась дискусия - из обсуждения нужно ли дайверу покупать пассивник, если у него уже есть Посейдон. Так вот, ИХМО, покупка всех необходимых опций (типа второй батарейки) обойдётся дешевле, чем покупка пассивника с полным фаршем.
о
Позволю Вам Валерий напомнить что тема поста совсем другая , но услышав слово Посейдон Вы грамотно перевели ее в свое русло :D :D :D
Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина

Эд1974
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08-11-2011 05:22
Откуда: Иркутск

#152 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 10:16 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Serpanix-PSG писал(а):Да, на инциденты с Посейдонами тоже обратил внимание. Немало...
Может быть случаев много потому что машин продано много ? на инспире вон еще больше согласно статистике. может быть посмотреть из за чего ? там и текст есть ( причины), главное правильно перевести :D :D :D :D :D :D :D
Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина

Эд1974
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08-11-2011 05:22
Откуда: Иркутск

#153 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 10:37 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Dm333 писал(а):шум, споры ...
... а тем временем только за этот год уже 5 (пять) строчек "в статистике" ...

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j ... 8427,d.bGQ

Статистика и статистика, все бы ничего, но смутила фраза только за этот год ))) а это уже вранье согласно файлу последний случай на посейдоне был в 1014 году а посчитав 5,а точнее 6 случаев это до 2009 года
ну а теперь внимание примерно посчитал случаи до 09.09.09 ( дальше было лень)

Мегаладон 17 случаев
инспир 25 случаев
Гиперион 2 случая ( 05.11 + Саша в тае) + 1 случай на SF1 (1/02/2008)
Президент PSCR 11.06.11 -1 случай
RB80 несколько случаев по всему файлу
множество рево, еволюшенов призм и т д
а если весь файл посчитать то смертей на всех PSCR больше чем на посейдонах
В такой статистике мне кажется прежде всего надо смотреть причины и в большинстве случаев это человеч. фактор. так что просьба не надо тут нагнетать атмосферу у нас на 7 лет 17 машин и ни одного случая слава богу
Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#154 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 12:05 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Эд1974 писал(а):
Dm333 писал(а):шум, споры ...
... а тем временем только за этот год уже 5 (пять) строчек "в статистике" ...

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j ... 8427,d.bGQ

Статистика и статистика, все бы ничего, но смутила фраза только за этот год ))) а это уже вранье согласно файлу последний случай на посейдоне был в 1014 году а посчитав 5,а точнее 6 случаев это до 2009 года
про 5 случаев я говорил о данной "индустрии" вцелом, без привязки к определенной модели, типу, или производителю

Эд1974 писал(а):
ну а теперь внимание примерно посчитал случаи до 09.09.09 ( дальше было лень)

Мегаладон 17 случаев
инспир 25 случаев
Гиперион 2 случая ( 05.11 + Саша в тае) + 1 случай на SF1 (1/02/2008)
Президент PSCR 11.06.11 -1 случай
RB80 несколько случаев по всему файлу
множество рево, еволюшенов призм и т д
а если весь файл посчитать то смертей на всех PSCR больше чем на посейдонах
о! Вы озвучили ~ то о чем я и сам посепенно догадался когда стал почитывать (и слушать) про данное направление в дайвинге ...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 12:17 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Эд1974 писал(а): В такой статистике мне кажется прежде всего надо смотреть причины и в большинстве случаев это человеч. фактор.
Осталось понять как человеческий фактор вызывает отёк лёгких.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#156 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 12:47 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Эд1974 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Позволю себе напомнить из-за чего разгорелась дискусия - из обсуждения нужно ли дайверу покупать пассивник, если у него уже есть Посейдон. Так вот, ИХМО, покупка всех необходимых опций (типа второй батарейки) обойдётся дешевле, чем покупка пассивника с полным фаршем.
о
Позволю Вам Валерий напомнить что тема поста совсем другая , но услышав слово Посейдон Вы грамотно перевели ее в свое русло :D :D :D
Тема поста, я бы сказал, традиционная - обсуждение какой ребризер надо выбрать для своих погружений и какие плюсы и минусы есть у такого выбора.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#157 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 13:12 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Тема поста, я бы сказал, традиционная - обсуждение какой ребризер надо выбрать для своих погружений и какие плюсы и минусы есть у такого выбора.
Валера, озвучь плиз минусы твоего выбора (в данном случае посейдон)
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#158 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 13:26 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Тема поста, я бы сказал, традиционная - обсуждение какой ребризер надо выбрать для своих погружений и какие плюсы и минусы есть у такого выбора.
Валера, озвучь плиз минусы твоего выбора (в данном случае посейдон)
Единственный косяк аппарата - алюминиевый корпус канистры, деформирующаяся от ударов (в разобранном виде) и быстро корродирующая при заливе или повреждение покрытия. И то он вылезает при интенсивной эксплуатации и легко устаряется заменой этой "трубы". Все остальное - весьма гуд.

Вот тут я рассказываю как сделать аппарат ещё лучше:
viewtopic.php?p=1324323#p1324323
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#159 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 13:40 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а): Единственный косяк аппарата - алюминиевый корпус канистры, деформирующаяся от ударов (в разобранном виде) и быстро корродирующая при заливе или повреждение покрытия. И то он вылезает при интенсивной эксплуатации и легко устаряется заменой этой "трубы". Все остальное - весьма гуд.

Вот тут я рассказываю как сделать аппарат ещё лучше:
viewtopic.php?p=1324323#p1324323
А наличие The Smart Batteries это плюс или минус?
И как ты это собираешся обходить?
Управление аппаратом вручную при ПОЛНОМ выходе электроники не совсем понятно.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 29-09-2015 13:51 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Единственный косяк аппарата - алюминиевый корпус канистры, деформирующаяся от ударов (в разобранном виде) и быстро корродирующая при заливе или повреждение покрытия. И то он вылезает при интенсивной эксплуатации и легко устаряется заменой этой "трубы". Все остальное - весьма гуд.

Вот тут я рассказываю как сделать аппарат ещё лучше:
viewtopic.php?p=1324323#p1324323
А наличие The Smart Batteries это плюс или минус?
И как ты это собираешся обходить?
Управление аппаратом вручную при ПОЛНОМ выходе электроники не совсем понятно.
Батарея мне ни как не мешает. С точки зрения ограничений, она является аналогом скажем ПИН -кода у Инспира для активации работы с тримиксом. Как источник питания, батарея весьма удобна.

Если ты таки сходишь по моей ссылке, то увидишь, как я осуществляют управление аппаратом при полном выходе из строя его электроники. В левом Т-коннекторе у меня датчик, на который я вешают Шир, к правому подключён пульт подачи газа.
У меня они сторонние, но корпус с датчиком есть и родной. Так же существуют родные мешки с клапани поддува.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 29-09-2015 14:15, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить