ascr и pscr различия и сходства

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 13:58

Эд1974 писал(а):
Dm333 писал(а):шум, споры ...
... а тем временем только за этот год уже 5 (пять) строчек "в статистике" ...

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j ... 8427,d.bGQ

Статистика и статистика, все бы ничего, но смутила фраза только за этот год ))) а это уже вранье согласно файлу последний случай на посейдоне был в 1014 году а посчитав 5,а точнее 6 случаев это до 2009 года
ну а теперь внимание примерно посчитал случаи до 09.09.09 ( дальше было лень)

Мегаладон 17 случаев
инспир 25 случаев
Гиперион 2 случая ( 05.11 + Саша в тае) + 1 случай на SF1 (1/02/2008)
Президент PSCR 11.06.11 -1 случай
RB80 несколько случаев по всему файлу
множество рево, еволюшенов призм и т д
а если весь файл посчитать то смертей на всех PSCR больше чем на посейдонах
В такой статистике мне кажется прежде всего надо смотреть причины и в большинстве случаев это человеч. фактор. так что просьба не надо тут нагнетать атмосферу у нас на 7 лет 17 машин и ни одного случая слава богу

К случаю на СФ1 я никого отношения не имею - вообще другое ребро.
Случай с Сашей - эмболия лёгких, тоже к ребру никакого отношения не имеет, вообще никакого
Не нужно всё в одну кучу лепить!

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 14:01

Валерий Мухин писал(а):
Эд1974 писал(а): В такой статистике мне кажется прежде всего надо смотреть причины и в большинстве случаев это человеч. фактор.
Осталось понять как человеческий фактор вызывает отёк лёгких.

При чём тут оттёк лёгких вообще??? Может поговорим о смертях от цирроза печени заодно ???

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 14:06

Dm333 писал(а): о! Вы озвучили ~ то о чем я и сам посепенно догадался когда стал почитывать (и слушать) про данное направление в дайвинге ...

Ты о чём Дима

))) ?

Валерий Мухин · Добавлено: 29-09-2015 14:17

Максим Васильев писал(а): При чём тут оттёк лёгких вообще???

Конечно же, между сопротивлением дыханию и отеком легких нет ни какой связи.

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 14:36

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): При чём тут оттёк лёгких вообще???
Конечно же, между сопротивлением дыханию и отеком легких нет ни какой связи.

Где ты нашёл случаи с оттёком лёгких - пруфлинки в студию. Или опять брехнёй займёшься?

kornel · Добавлено: 29-09-2015 14:37

Максим Васильев писал(а):Короче брать картриджи из-за гипотетически чуть большей абсорбации СО2 (мы говорим о паре процентов, судя по заявлениям самих же производителей) - бред сивой кобылы.

Макс, сильно не пара процентов. Судя по этому Micropore ExtendAir Cartridge в тепличных условиях может 240 литров углекислоты. Сейчас Golemgear начал выпускать под O2Ptima насыпную канистру (DiveRite именно ими сейчас начал торговать). Судя по этому они советуют 125 литров на интерсорбе. Насколько помню, у него характеристики с софнолаймом отличаются не существенно.
Считай разница в 2 раза!

monax22 · Добавлено: 29-09-2015 15:14

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Единственный косяк аппарата - алюминиевый корпус канистры, деформирующаяся от ударов (в разобранном виде) и быстро корродирующая при заливе или повреждение покрытия. И то он вылезает при интенсивной эксплуатации и легко устаряется заменой этой "трубы". Все остальное - весьма гуд.

Вот тут я рассказываю как сделать аппарат ещё лучше:
viewtopic.php?p=1324323#p1324323
А наличие The Smart Batteries это плюс или минус?
И как ты это собираешся обходить?
Управление аппаратом вручную при ПОЛНОМ выходе электроники не совсем понятно.
Батарея мне ни как не мешает. С точки зрения ограничений, она является аналогом скажем ПИН -кода у Инспира для активации работы с тримиксом. Как источник питания, батарея весьма удобна.

Если ты таки сходишь по моей ссылке, то увидишь, как я осуществляют управление аппаратом при полном выходе из строя его электроники. В левом Т-коннекторе у меня датчик, на который я вешают Шир, к правому подключён пульт подачи газа.
У меня они сторонние, но корпус с датчиком есть и родной. Так же существуют родные мешки с клапани поддува.

Ок, про управление все понятно.
Хотя, решение на мой взгляд весьма спорное и не являющееся штатной фичей аппарата.
Кнопка кислород и кнопка дилюэнт рядом на одном пульте ручного управления - весьма стремная идея

А вот все таки про батарейки:
Я абсолютно с тобой согласен, что батарейка как источник питания весьма удобна

но вопрос был про ограничения по глубине закодированное в The Smart Batteries и не с точки зрения инжинера ребризерщика Мухина, а с точки зрения среднестатистического технического дайвера.

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 15:22

kornel писал(а):
Максим Васильев писал(а):Короче брать картриджи из-за гипотетически чуть большей абсорбации СО2 (мы говорим о паре процентов, судя по заявлениям самих же производителей) - бред сивой кобылы.
Макс, сильно не пара процентов. Судя по этому Micropore ExtendAir Cartridge в тепличных условиях может 240 литров углекислоты. Сейчас Golemgear начал выпускать под O2Ptima насыпную канистру (DiveRite именно ими сейчас начал торговать). Судя по этому они советуют 125 литров на интерсорбе. Насколько помню, у него характеристики с софнолаймом отличаются не существенно.
Считай разница в 2 раза!

Александр, это старая байка, на данный момент никаких данных тестов, даже на странице ДайвРайта нет. ТАм и нет и кол. в 250л СО2.
Если посмотреть форумы, то люди писали, что это теоретические выкладки теста с разницей тёплая/холодная вода.
T.e. в идеальных условиях. А в идеальных условиях погружений не бывает по умолчанию.

Сами они пишут следующее:

The scrubber cartridge scrubs 240L CO2. Conservatively estimating that 1L of O2 consumed produces 1L of CO2 then we know we can use 240L of O2 supply gas before the cartridge needs to be changed.

А если брать те картриджи, которые используются в Посейдонах - получается такая картина:
Molecular Products сами пишут, что абсорбация СО2 находится примерно на 150л/кг

http://www.molecularproducts.com/pdf/So ... K%20DS.pdf

Если брать же стандартный Софнолайм 797, то получаем... тоже самое - 150л/кг

http://www.molecularproducts.com/pdf/So ... S%20V9.pdf

Т.е. никакой разницы нет

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 15:41

А по теме:
Картриджи Посейдона хуже чем насыпные (в общем):

1. Дороже, причём достаточно сильно дороже: в самом лучшем случае платим 12€ за кг поглотителя или 34€ за картридж
https://www.divegearexpress.com/molecul ... ges-8-pack

Покупая рассыпной поглотитель: платим 5,49€ за кг
http://www.dtuag.eu/product_info.php?products_id=404

Разница - более чем в 2 раза!

2. Как уже писал Алексей - морока с утилизацией картриджей, поглотитель же высыпал и всё, причём можно высыпать куда угодно, поглотитель быстро деградирует в известь

3. Вместимость 2,7кг в общем (для меня это тупо мало) - в Гиперионе 4,2кг (а с новой канистрой будет ещё больше)

4. Нет возможности насыпать по надобности - я могу насыпать хоть 500гр, если мне это так надо.

5. Квадратные упаковки поглотителя, занимают меньше места, чем цилиндры с картриджами - хуже транспортировать

6. В поглотителе есть возможность контроля (смена цвета), а в картридже? Вообще есть возможность контроля в Посейдоне, за СО2?

Dm333 · Добавлено: 29-09-2015 17:36

Максим Васильев писал(а):
Dm333 писал(а): о! Вы озвучили ~ то о чем я и сам посепенно догадался когда стал почитывать (и слушать) про данное направление в дайвинге ...
Ты о чём Дима :)))) ?

я о том что статистику [ по разным типам, моделям итп ] из той таблички [ или любой другой аналогичной ] _стоит_ считать ...
... "кол-во несчастных случаев" поделить на "общее кол-во часов в воде" (или просто "кол-во дайвов")
ну или что-то в этом роде

это все равно что ... [ пример из деДского сада ]
машины марка А проехали 1000500 км в общей сложности. И количество поломок было 100
а машины марки Б проехали 500 км в общей сложности. И количество поломок было всего 5
уууу, какое *но машина А .... ууууу :-)

ну и все в таком духе

ЗЫ ладно, меня все равно на р-б не заманите - спорьте тут друг с другом, я пошелъ нафик :-)

Валерий Мухин · Добавлено: 29-09-2015 18:09

monax22 писал(а): Хотя, решение на мой взгляд весьма спорное и не являющееся штатной фичей аппарата.
Кнопка кислород и кнопка дилюэнт рядом на одном пульте ручного управления - весьма стремная идея

Я ещё раз повторяю, что есть аналогичное штатное решение. Просто мне лично нравится именно такой пульт.

monax22 писал(а): но вопрос был про ограничения по глубине закодированное в The Smart Batteries и не с точки зрения инжинера ребризерщика Мухина, а с точки зрения среднестатистического технического дайвера.

Дык, тут все честно - проходишь обучение, получаешь сертификат и на его основании тебе продают соответствующую батарейку. О чем вообще речь? О возможности залезть в жопу без соответствующего обучения?

Валерий Мухин · Добавлено: 29-09-2015 18:52

Максим Васильев писал(а):1. Дороже, причём достаточно сильно дороже:..Разница - более чем в 2 раза!
.....
4. Нет возможности насыпать по надобности - я могу насыпать хоть 500гр, если мне это так надо.

Такое впечатление, что ты не читаешь, что написано в ветке, а только строчишь мысли из твоей головы.
Для Посейдона засыпной картридж, в который можешь сыпать хоть ХПИ по 500 грамм.

Максим Васильев писал(а): 2. Как уже писал Алексей - морока с утилизацией картриджей, поглотитель же высыпал и всё, причём можно высыпать куда угодно, поглотитель быстро деградирует в известь

Алексей писал про один единственный случай - смену поглотителя за сифоном. Во всех остальных случаях картридж утилизировать проще - выкинул в помойку и все. Не нужно выцарапывать мокрые гранулы из аппарата и подбирать их с пола.

Максим Васильев писал(а): 3. Вместимость 2,7кг в общем (для меня это тупо мало) - в Гиперионе 4,2кг (а с новой канистрой будет ещё больше)

Давай лучше в литрах СО2. Я считаю дайв по 400 литров. А ты сколько литров закладываешь?
И потом скольким дайверам нужно больше 400 литров (Т.е минимум 400 минут).

Максим Васильев писал(а): Вообще есть возможность контроля в Посейдоне, за СО2?

Ставишь датчик СО2 с отдельным дисплеем от стороннего производителя и контролирует:
viewtopic.php?p=1284720#p1284720

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 19:32

Валер, не включай дурочку:
Говорилось тобою, что картриджы работают эффективней - это не так. Я привел достаточно пруфлинков в отличии от тебя.
Т.е. хочешь ты или нет, везде считают по 150л/кг, не важно, картридж это или нет. Т.е. ты тут соврал (как обычно)
Если канистра у Посейдона насыпная и аксиальная, она ничем не хуже или лучше любых других канистр под 2.7л
По поводу литров и остального - калькулятор сломался, посчитать разницу между 2.7л/400 и 4.2/? не можешь???? Гы... показательно.
А кстати, у поглотителя с глубиной и температурой как-то свойства абсорбации меняются? Так для справки.... )))
А то так раз, заложил 400л и словил проблему... Или не словил? )))
Люди Валер читают ))) думай, что пишешь.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-09-2015 20:04

Максим Васильев писал(а):Валер, не включай дурочку:

В третий раз задам прямой вопрос. Сколько литров углекислого газа гарантированно поглощает канистра Гипериона? Ответа пока не последовало.

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 20:12

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Валер, не включай дурочку:
В третий раз задам прямой вопрос. Сколько литров углекислого газа гарантированно поглощает канистра Гипериона? Ответа пока не последовало.

В третий раз отвечаю 150л х 4.2 ))))

Вопрос повторю - как меняется свойства абсорбента с глубиной? И температурой?

Валерий Мухин · Добавлено: 29-09-2015 22:17

Максим Васильев писал(а):В третий раз отвечаю 150л х 4.2 ))))

Вопрос повторю - как меняется свойства абсорбента с глубиной? И температурой?

Эффективность поглотителя снижается с глубиной. Именно поэтому я спрашиваю про гарантированной объем газа.
150*4,2 это гарантированный объем для рабочей глубины?

Максим Васильев · Добавлено: 29-09-2015 23:52

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):В третий раз отвечаю 150л х 4.2 ))))

Вопрос повторю - как меняется свойства абсорбента с глубиной? И температурой?
Эффективность поглотителя снижается с глубиной. Именно поэтому я спрашиваю про гарантированной объем газа.
150*4,2 это гарантированный объем для рабочей глубины?

Ооо... значит чем больше поглотителя, тем меньше шанс проскока СО2, так?
И я ныряю.учитывая разные факторы Валер: глубина, температура, физическая активность, общие факторы, которые могут повлиять на абсорбацию.
А ты тут про "гарантированные литры" смешно, ей богу....

Эд1974 · Добавлено: 30-09-2015 06:21

Валерий Мухин писал(а):
Эд1974 писал(а): В такой статистике мне кажется прежде всего надо смотреть причины и в большинстве случаев это человеч. фактор.
Осталось понять как человеческий фактор вызывает отёк лёгких.

Как человек с 15 летним стажем ( 5 лет в реанимации) могу про отек легких говорить много ))
причин множество :
Гидростатический отек
К причинам, которые вызывают гидростатический отек, можно отнести все те заболевания и состояния организма, которые повышают давление в легочных сосудах, такое бывает при:
врожденные и приобретенные пороки сердца;
заболевания сердечных клапанов (митральный стеноз);
тромбоз и эмболия легочных сосудов;
острая и хроническая сердечная недостаточность;
пневмоторакс — проникновение воздуха в плевральную полость;
новообразования легких;
бронхиальная астма;
хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ).
Мембранный отек
Проявление мембранного отека могут спровоцировать проявление следующих состояний:
инфекции и воспаления (пневмония, сепсис);
травмы легкого;
отравления, например при вдыхание паров хлора, ртути или угарного газа;
при попадании желудочного содержимого и рвотных масс.
острый инфаркт миокарда;
постинфарктный кардиосклероз;
атеросклеротический кардиосклероз;
приобретенные пороки сердца;
дисфункция левого желудочка;
нарушение систолы левого предсердия;
диастолическая дисфункция;
систолическая дисфункция.
сепсис;
грипп;
острый ларингит;
хронический тонзиллит;
коклюш.
Валерий так вот если человек идет на тяжелый дайв с какой нибудь болезнью ( так же как инапример с закрытыми вентилями на ребре или нерабочим поглотителем или неисправными датчиками и т д ) это и есть человеческий фактор

Эд1974 · Добавлено: 30-09-2015 06:25

Максим Васильев писал(а):
Эд1974 писал(а):
Dm333 писал(а):шум, споры ...
... а тем временем только за этот год уже 5 (пять) строчек "в статистике" ...

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j ... 8427,d.bGQ

Статистика и статистика, все бы ничего, но смутила фраза только за этот год ))) а это уже вранье согласно файлу последний случай на посейдоне был в 1014 году а посчитав 5,а точнее 6 случаев это до 2009 года
ну а теперь внимание примерно посчитал случаи до 09.09.09 ( дальше было лень)

Мегаладон 17 случаев
инспир 25 случаев
Гиперион 2 случая ( 05.11 + Саша в тае) + 1 случай на SF1 (1/02/2008)
Президент PSCR 11.06.11 -1 случай
RB80 несколько случаев по всему файлу
множество рево, еволюшенов призм и т д
а если весь файл посчитать то смертей на всех PSCR больше чем на посейдонах
В такой статистике мне кажется прежде всего надо смотреть причины и в большинстве случаев это человеч. фактор. так что просьба не надо тут нагнетать атмосферу у нас на 7 лет 17 машин и ни одного случая слава богу
К случаю на СФ1 я никого отношения не имею - вообще другое ребро.
Случай с Сашей - эмболия лёгких, тоже к ребру никакого отношения не имеет, вообще никакого
Не нужно всё в одну кучу лепить!

Макс полностью с тобой согласен , это пример был конкретно для Сергея , чтобы он понимал в 90% машины не виноваты ,виноваты пользователи неважно посейдон ГИперион и т д ( хотя вот кол-во смертей на мегах и инспирах неприятно удивило )

Эд1974 · Добавлено: 30-09-2015 06:39

Парни короче завязывайте тема поста потеряна и уже не актуальна , Валерию, врядли Вы что то дакажем )))
Да и во стальном каждый ныряет как ныряет и толку от срача нет никакого.
Свое мнение я могу выразить так в ОВ ныряю глубоко на ОЦ, не глубоко до 100 могу на посейдоне , жду коплю на ПСЦР для техники в пещерах, и 100+ дайвов в ОВ , что касаемо WA никто не убедил меня в том что он лучше класич ПСЦР.

кстати приезжайте на Байкал , приглашаю !!!!!!!!!!!! Всем удачи ,будьте осторожней ,консерватизм еще никому не повредил.