Остановим ТВ-шоу " Вместе с Дельфинами" на Первом канале

Сообщение

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 18:42

Алексandr писал(а):...
Почему некоторые упорно не хотят видеть этого факта?

А как по-Вашему - как остановить появление детёнышей, которые не знают вкуса воли?
И кому не известно о страданиях дельфинов? Вам?

ico · Добавлено: 04-10-2015 18:45

Ну, слезу... Тут некоторое время назад суд в штатах признал наличие человеческих прав у шимпанзе.

Алексandr · Добавлено: 04-10-2015 18:54

Vikta писал(а):
Алексandr писал(а):...
Почему некоторые упорно не хотят видеть этого факта?
А как по-Вашему - как остановить появление детёнышей, которые не знают вкуса воли?
И кому не известно о страданиях дельфинов? Вам?

Ладно, Vikta, как говорится, все карты на стол.
Я имею вполне достаточный личный опыт работы с дельфинами в дельфинарии, чтобы хотя бы иметь представление о предмете разговора.
Ваши представления основаны явно на эмоциях, вызванных заказными статьями журналистов, имеющих ровно такое же представление о предмете, как и вы.
Никаких страданий я за несколько лет не увидел. Зато видел много дельфиньей радости. Но вам, конечно, это не интересно.

Если идти дальше по красной линии этой темы, то мы быстро дойдём до вегетарианства, а там и освобождение голубой планеты от ненавистного человечества замаячит. Логика защитников дикой природы такая. Последовательная.

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 18:55

Orodi писал(а):
Vikta писал(а): Я крайне против массового скуба-дайвинга к хрупким кораллам.
Но продолжаете зарабатывать на дайвинге Тут к месту вспомнить про крест и трусы...

Да, в том числе, я и учу людей дайвингу, и не вижу никакого противоречия - лично моё восприятие подводного мира и отношение к нему изменилось после того, как я открыла этот мир для себя. В том числе и наблюдая, как мой первый инструктор и его дм-ы собирали попутно под водой пластиковые пакеты и подобные вещи.
Но Ваш комментарий удивляет - Вы лично не знаете ничего о том, как я работаю, в каких проектах и зачем.
Чем вызвана эта язвительность?

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 19:00

Алексandr писал(а): Ладно, Vikta, как говорится, все карты на стол.
Я имею вполне достаточный личный опыт работы с дельфинами в дельфинарии, чтобы хотя бы иметь представление о предмете разговора.
Ваши представления основаны явно на эмоциях, вызванных заказными статьями журналистов, имеющих ровно такое же представление о предмете, как и вы.

Если идти дальше по красной линии этой темы, то мы быстро дойдём до вегетарианства, а там и освобождение голубой планеты от ненавистного человечества замаячит. Логика защитников дикой природы такая. Последовательная.

Не убедили пока.
Ответьте мне на один вопрос - Вы признаёте, что получение финансовой выгоды - основная цель существования дельфинариев?

Валерий Мухин · Добавлено: 04-10-2015 19:02

Vikta писал(а):Ответьте мне на один вопрос - Вы признаёте, что получение финансовой выгоды - основная цель существования дельфинариев?

Представьте себе, магазины с едой построены тоже с целью финансовой выгоды, а не для того, что бы Вас накормить.

Алексandr · Добавлено: 04-10-2015 19:06

Vikta писал(а):Не убедили пока.

А есть шанс?

Vikta писал(а):Ответьте мне на один вопрос - Вы признаёте, что получение финансовой выгоды - основная цель существования дельфинариев?

(Вздыхая и понурив голову) Признаю...

Но не преследуют ли и дайвинг-центры те же презренные цели?

ico · Добавлено: 04-10-2015 19:06

Валерий Мухин писал(а):Представьте себе, магазины с едой построены тоже с целью финансовой выгоды, а не для того, что бы Вас накормить.

Причем веганские/зеленые магазины не стесняются задирать ценник до небес

Vikta писал(а): Вы признаёте, что получение финансовой выгоды - основная цель существования дельфинариев?

Получение прибыли - это криминал?

Для тех, кто в танке: основной целью существования предприятия является получение прибыли. Если это по факту не так, то налоговая инспекция выдерет на камеральной проверке и выпишет штрафов под первое число. А то и уголовное дело могут.

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 19:09

Валерий Мухин писал(а): Представьте себе, магазины с едой построены тоже с целью финансовой выгоды, а не для того, что бы Вас накормить.

В это охотно верю.
При этом предлагаю оставаться в рамках темы о дельфинах.
Ибо морально-этических вопросов "вообще" накопать можно несметное количество. Но конкретно проблемы о получении наживы путём заточения диких животных это не решит.

Алексandr · Добавлено: 04-10-2015 19:11

Валерий Мухин писал(а):Представьте себе, магазины с едой построены тоже с целью финансовой выгоды, а не для того, что бы Вас накормить.

А ещё животных усиленно и качественно кормят на фермах не для того, чтобы они прожили долгую счастливую жизнь в удовольствии, а для того, чтобы -

О, ужас, самим сожрать их!

Алексandr · Добавлено: 04-10-2015 19:15

Vikta писал(а):При этом предлагаю оставаться в рамках темы о дельфинах.
Ибо морально-этических вопросов "вообще" накопать можно несметное количество. Но конкретно проблемы о получении наживы путём заточения диких животных это не решит.

Vikta, нет в российских дельфинариях заточённых диких животных. Давно уже нет.
Все эти дельфины никакие не дикие, а ручные, (одомашненные, если хотите) во втором, а то и третьем поколении. Они уже не имеют к дикой природе никакого отношения.
И неплохо размножаются, кстати.

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 19:18

Алексandr писал(а):
Vikta писал(а):Не убедили пока.
А есть шанс?
Vikta писал(а):Ответьте мне на один вопрос - Вы признаёте, что получение финансовой выгоды - основная цель существования дельфинариев?
(Вздыхая и понурив голову) Признаю...

Но не преследуют ли и дайвинг-центры те же презренные цели?

Шанс есть, если Вы сможете меня убедить в неаморальности получения прибыли путём заточения животных.
Переубедите меня. Я бы сочла какими-то сильными аргументами доводы типа - это единственный путь спасения...
Пока аргументы - дельфины, которых люди держат в неволе, рожают неспособных выживать в естественной среде детёнышей, но позволяют этим людям получать прибыль, звучат неубедительно.

Параллель с ДЦ... сложно комментировать. Что-то типа "там никому принудительно не ограничивают свободу" Вас, видимо, не устроит?

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 19:23

Алексandr писал(а): Vikta, нет в российских дельфинариях заточённых диких животных. Давно уже нет.
Все эти дельфины никакие не дикие, а ручные, (одомашненные, если хотите) во втором, а то и третьем поколении. Они уже не имеют к дикой природе никакого отношения.
И неплохо размножаются, кстати.

Означает ли это "неплохо размножаются", что дельфины в дельфинариях - исключительно "продукт" тех самых нескольких поколений "одомашненных" животных и закуп дельфинов извне не производится?

v_Alexey · Добавлено: 04-10-2015 19:34

Vikta, а как вы думаете, дельфин понимает, что находится в заточении и его нещадно эксплуатируют в дельфинарии?? Да еще и кто-то на этом зарабатывает...
Как вы думаете, дельфину от этого ПЛОХО ?

Параллель с ДЦ... сложно комментировать. Что-то типа "там никому принудительно не ограничивают свободу" Вас, видимо, не устроит?

Действительно, с ДЦ все еще хуже..
Если для дельфинов в дельфинарии создают все условия, то многомиллионные дайверы, ВЕДОМЫЕ этими самыми ДЦ, сами БЕЗ СПРОСА врываются в чужой дом, меняют привычную среду обитания этим самым дельфинам, черепахам и прочим обитателям морей и океанов. Где им спрятаться от этих толп дайверов по всему миру( мировому океану)?
Остаются только аквариумы и дельфинарии..

Алексandr · Добавлено: 04-10-2015 19:43

v_Alexey писал(а):Если для дельфинов в дельфинарии создают все условия, то многомиллионные дайверы, ВЕДОМЫЕ этими самыми ДЦ, сами БЕЗ СПРОСА врываются в чужой дом, меняют привычную среду обитания этим самым дельфинам, черепахам и прочим обитателям морей и океанов. Где им спрятаться от этих толп дайверов по всему миру( мировому океану)?
Остаются только аквариумы и дельфинарии..

Эти бессовестные дайверы их и в аквариумах достают.
Посмотрите, как он несчастную акулу душит.

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 19:51

v_Alexey писал(а):Vikta, а как вы думаете, дельфин понимает, что находится в заточении и его нещадно эксплуатируют в дельфинарии?? Да еще и кто-то на этом зарабатывает...
Как вы думаете, дельфину от этого ПЛОХО ?

Да, считаю, что плохо.
Факты самоубийств дельфинов в неволе известны (почитайте Кусто, например).
Вы знаете, что при длительном нахождении в неволе мозг дельфина уменьшается на 42%?
Если же говорить о системе геолокации - дельфин в виду отражения сигнала от близких стенок бассейна испытывает то же, что испытывал бы человек, постоянно находясь в комнате, покрытой исключительно зеркалами?

Действительно, с ДЦ все еще хуже..
Если для дельфинов в дельфинарии создают все условия, то многомиллионные дайверы, ВЕДОМЫЕ этими самыми ДЦ, сами БЕЗ СПРОСА врываются в чужой дом, меняют привычную среду обитания этим самым дельфинам, черепахам и прочим обитателям морей и океанов. Где им спрятаться от этих толп дайверов по всему миру( мировому океану)?
Остаются только аквариумы и дельфинарии..

Не надо иметь дела с дц, которые поощряют безответственный дайвинг

Алексandr · Добавлено: 04-10-2015 20:21

Vikta писал(а):
Алексandr писал(а): Vikta, нет в российских дельфинариях заточённых диких животных. Давно уже нет.
Все эти дельфины никакие не дикие, а ручные, (одомашненные, если хотите) во втором, а то и третьем поколении. Они уже не имеют к дикой природе никакого отношения.
И неплохо размножаются, кстати.
Означает ли это "неплохо размножаются", что дельфины в дельфинариях - исключительно "продукт" тех самых нескольких поколений "одомашненных" животных и закуп дельфинов извне не производится?

То, что дельфины хорошо размножаются в неволе, является главным биологическим (читай природным) признаком наличия благоприятных условий. А уж дельфину, пожалуй, видней, плохо ему или хорошо.

Покупают ли дельфинов для российских дельфинариев на стороне, мне не известно.
Никогда об этом не слышал.

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 20:39

Алексandr писал(а): То, что дельфины хорошо размножаются в неволе, является главным биологическим (читай природным) признаком наличия благоприятных условий. А уж дельфину, пожалуй, видней, плохо ему или хорошо.

Покупают ли дельфинов для российских дельфинариев на стороне, мне не известно.
Никогда об этом не слышал.

А можно Вас попросить привести какие-то конкретные данные о подобном размножении в неволе?
Дело в том, что те источники, которыми пользуюсь я (и это отнюдь не популистские издания, гоняющиеся за горячими темами) говорят о размножении в неволе как о крайне редком явлении. Прежде всего потому, что самки даже не доживают до соответствующего возраста в 6-7 лет.
Ну, и тот же пресловутый Первый канал вещает о "сенсации" - рождении дельфинов в неволе, которое ждали (внимание!) 15 лет
http://www.1tv.ru/news/social/93400

Алексandr · Добавлено: 04-10-2015 21:03

Vikta писал(а):А можно Вас попросить привести какие-то конкретные данные о подобном размножении в неволе?

Ну какие данные, Vikta? Официальные метрики с синими печатями тех дельфинят, которые появились можно сказать у меня на глазах, здесь предъявить?
Придётся поверить мне на слово. Тем более, что никакого резона обманывать мне нет. Я лицо не заинтересованное. У меня нет своего дельфина и никакой выгоды от их эксплуатации я давно уже не получаю.
Ну, или не поверить.

Vikta писал(а):Дело в том, что те источники, которыми пользуюсь я (и это отнюдь не популистские издания, гоняющиеся за горячими темами) говорят о размножении в неволе как о крайне редком явлении. Прежде всего потому, что самки даже не доживают до соответствующего возраста в 6-7 лет.
Ну, и тот же пресловутый Первый канал вещает о "сенсации" - рождении дельфинов в неволе, которое ждали (внимание!) 15 лет
http://www.1tv.ru/news/social/93400

Плохие у вас источники информации. Даже очень плохие:

Vikta писал(а):...при длительном нахождении в неволе мозг дельфина уменьшается на 42%

Да-да, усыхает и лежит в полупустом дельфиньем черепе серым сморщенным комочком.

А уж что касается журналистов, то они из чего угодно сенсацию сделают, тем более, что обыватель проверять эту информацию не станет.
Владельцы дельфинов (ими разрешается владеть частным лицам официально) очень заинтересованы в получении приплода. Очень оберегают своих дельфинов от разных напастей и болезней. Регулярно проводят медосмотры.
Ничего этого обыватель не знает и никогда не узнает. Журналисты пишут только о чём-нибудь жареном или с душком. Иначе статейку не купят.

Vikta · Добавлено: 04-10-2015 21:24

Алексandr,
я как раз прекрасно осознаю, как можно манипулировать сознанием общественности, используя "журналисткие" рычаги.
Поэтому попросила Вас о более конкретных данных - как человек, знакомый с дельфинариями не понаслышке, Вы должны понимать, что исследования велись и ведутся, и цифры- вещь упрямая. И никакие улучшения условий пребываний дельфинов в неволе не могут позволить дельфинам "самовоспроизводиться" в достаточных количествах для удовлетворения аппетитов дельфинариев. Дельфинов по-прежнему отлавливают, перепродают и на них зарабатывают.

Давайте без журналистики.
Предлагаю ознакомиться с результатами исследований, финансировавшимися Комиссией по морским млекопитающими Институтом защиты животных Америки, Международной коалицией по диким животным и Гуманитарным обществом Соединенных Штатов. Там же есть мнения и комментарии специалистов, не заинтересованных в получении прибыли на "жареном" - с ответом на вопрос - почему дельфинариям и океанариум не выгодно сдавать реальные данные по смертности животных. Ну, и много ещё чего интересного.
http://www.delfinariy.info/2011/06/vopr ... inami.html

ПС.
Ну, и кому интересно мнение ещё одного человека, работавшего в своё время в индустрии дрессировки дельфинов - почитайте о судьбе Ричарда О’Барри. Познавательно.