ascr и pscr различия и сходства

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#381 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 10:07 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
- с ручной подачей кислорода и делуента при контроли парциального давления по плавучести.
Валера,
что такое
"контроли парциального давления по плавучести"?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#382 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 10:11 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Продолжаем разбирать утверждения Васильева.
Максим Васильев писал(а):Мухин один раз отнырял на СФ1 в бассейне, который был не исправен!!!
У Васильева очевидно ретроградная амнезия, поскольку этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме.
Действительно 8 апреля 2006 года в РГУФКе были интродайвы на SF1, которые проводил Васильев при технической помощи клуба Истратовой (которая, если я правильно помню, оплатила весь этот банкет).
Васильев умудрился притащить неисправный ребризер и водил всех под воду на неисправном аппарате.
Затем когда по результатам интродайвов ему многие говорили, что ребризер, мягко говоря, не слишком удобен для дыхания, Василев с гордостью заявлял, что вы мол ни чего не понимаете в пассивниках, поскольку погружались на неисправном аппарате (типа, сами виноваты).

Что бы окончательно закрыть эту тему, в 2008 году я, Николай Чеботарев и редакция журнала "Предельная глубина" устроили совместные тесты ребризеров SF-1, Drager Dolphin, DS-2 и DS-5 (два последних - нашей с Чеботаревым разработки).

Для тестов был приглашен SVD, который принес заведомо исправный аппарат.
Наша команда предоставила боковую клапанную коробку, которую поставили на SF1 (видна на фото).

Изображение

Изображение

Тесты показали, что на исправном SF1 дышать не чуть не лучше, чем на неисправном. Представители редакции "Предельной глубины" были, мягко говоря, в шоке и спрашивали: "Как на этом ВООБЩЕ можно плавать?"
Николай Чеботарев, по результатам этих тестов, окончательно поставил крест на идее использования пассивников для своих погружений в пещеры и сосредоточился на направлении mSCR-eCCR.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 08-10-2015 10:49, всего редактировалось 8 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#383 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 10:12 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
- с ручной подачей кислорода и делуента при контроли парциального давления по плавучести.
Валера,
что такое
"контроли парциального давления по плавучести"?
Ответы совсем не читаем?
viewtopic.php?p=1383576#p1383576
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#384 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 10:20 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
- с ручной подачей кислорода и делуента при контроли парциального давления по плавучести.
Валера,
что такое
"контроли парциального давления по плавучести"?
Ответы совсем не читаем?
viewtopic.php?p=1383576#p1383576
Это не ответы,
это слив :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#385 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 10:48 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):Это не ответы,
это слив :wink:
Максим Васильев писал(а):По остальному - слив Валера. Полный слив :)))
Максим Васильев писал(а):Валера, слив засчитан! :))))
monax22 писал(а): Опять слился :mrgreen:
Максим Васильев писал(а):Я попросил на это пруф-линки, после чего Валера опять слился.
monax22 писал(а):И то, Валера, что ты слился. :bee3:
Вот тат выглядит навязчивая идея :cool1:

От слова "халва" во рту слаще не становится, а впт проходят ли с Васильевым и monax22 какие-нибудь физиологические процессы от слова "слив" - вопрос открытый.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

INDI
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12-04-2009 18:17
Откуда: Пермь

#386 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 11:20 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Лавры уже пустили корни в голову!

Недостойны моих ответов: gasul, Павел.bard.ru, Зелибоба, Instructor.deep, spirit, Артем, Elf in Stone, Висилий, PROFFI
Что, челядь с царем не имеет право разговаривать?

Над божественным даже издеваться не интересно, он как в вакууме (или вакуум в нем)!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#387 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 11:31 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

глюк
Последний раз редактировалось monax22 08-10-2015 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#388 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 11:33 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):Это не ответы,
это слив :wink:
Максим Васильев писал(а):По остальному - слив Валера. Полный слив :)))
Максим Васильев писал(а):Валера, слив засчитан! :))))
monax22 писал(а): Опять слился :mrgreen:
Максим Васильев писал(а):Я попросил на это пруф-линки, после чего Валера опять слился.
monax22 писал(а):И то, Валера, что ты слился. :bee3:
Вот тат выглядит навязчивая идея :cool1:

От слова "халва" во рту слаще не становится, а впт проходят ли с Васильевым и monax22 какие-нибудь физиологические процессы от слова "слив" - вопрос открытый.
Валера,
так кто здесь словоблудит я или ты?
В какой ассоциации прописан метод контроля парциального давлени кислорода по плавучести?
Авторский прикол Мартина Робсона в расчет не берем (он ему неверное здорово помог на голубом озере :wink: )
Линк на мануал в студию пожалуйста.
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#389 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 11:39 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): К слову сказать посейдон его вообще не засыпает.
Готовые картриджи под гламурным названием sofnoDive® 797 (soda lime) делает Molecular Products, Inc
Ха! Маша открыла для себя прокладки с крылышками! (С)
То, что это Molecular Products на упаковке написано.
Однако оригинальный 797, который я использую:
https://instagram.com/p/8H3kV5zO2U/
отличается от того 797, что в картриджах для Посейдона.

ЗЫ. У тебя, monax22, крайняя степень кибердайверизма - никогда не плавал на Посейдоне, никогда не разбирал его картриджи, но споришь с человеком, который на этой теме собаку съел.
Так что все таки с порошком?
Отличается или не отличается?
Чем спор закончим?
Или ты еще не все картриджи разобрал?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#390 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 13:13 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Мухин, что бы нормально плавать на пассивнике, нужно знать, как это делать. Это для тебя откровение дня будет.
А в остальном, как уже ты 20 перекопировал - ты слил во всех своих пунктах. От и до.
Мне то все равно, но люди читают и делают выводы, что ты за "спезиалист" :)))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#391 Сообщение Добавлено: 08-10-2015 13:36 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
контроли парциального давления по плавучести[/size].
Валера,
что такое "контроли парциального давления по плавучести"?
Он хотел написать "короли парциального давления". Как обычно, про себя и во множественном числе.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#392 Сообщение Добавлено: 09-10-2015 21:43 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

пока Вы тут спорите ...

Изображение

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#393 Сообщение Добавлено: 09-10-2015 21:59 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Сентинель, реально гроб
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#394 Сообщение Добавлено: 09-10-2015 23:19 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Максим Васильев писал(а):Сентинель, реально гроб
Тока чОрный. :lol:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#395 Сообщение Добавлено: 10-10-2015 00:51 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

hunter_35 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Сентинель, реально гроб
Тока чОрный. :lol:
А теперь задайте себе вопрос почему при массе поглотителя 2,2 кг у него такая большая и тяжелая канистра и каким образом, на этом аппарате его создатели так глубоко ныряют.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#396 Сообщение Добавлено: 10-10-2015 02:10 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

ну да, пока 3 тела.

а у Вас? ...

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#397 Сообщение Добавлено: 10-10-2015 03:22 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а): А теперь задайте себе вопрос почему при массе поглотителя 2,2 кг у него такая большая и тяжелая канистра и каким образом, на этом аппарате его создатели так глубоко ныряют.
Просветишь? Или за кредиткой бежать? :lol:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#398 Сообщение Добавлено: 10-10-2015 09:25 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

hunter_35 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): А теперь задайте себе вопрос почему при массе поглотителя 2,2 кг у него такая большая и тяжелая канистра и каким образом, на этом аппарате его создатели так глубоко ныряют.
Просветишь? Или за кредиткой бежать? :lol:
А я уже написал в этой теме, почему так - эффективность поглотителя зависит от многих факторов.
И создатели Сантинела вместо того, чтобы вслепую увеличивать объем канистры (не имея результатов объективных тестов поглотителя в канистре на разных глубинах) провели численное моделирование процессов в канистре на компьютере и создали конструкцию, которая обеспечивает эффективность поглотителя на большой глубине. Конструкция, правда, получилась нефига немаленькая.
На самом деле кроме разработчиков ребризеров существуют в природе большое количество химиков для которых канистра поглотителя это один маленький простой случай химического реактора. Задачи по созданию эффективных химических установок, фильтров и т.д. решаются в мире в большом количестве. Все эти проскоки, ребра на стенках, теплообменники существуют и в химических реакторах.
Как и у Посейдона, у Сантинела есть свой папа-идеолог - Kevin Gurr. Для его проектов нужен был ребризер для рекордно глубоких погружений. Ранее он делал глубокие погружения на ребризерах Cis-Lunar Mk 4 и Вiomarine Mk15, а потом последовательно создал Ouroboros и Sentinel.

ЗЫ. А можно еще поговорить зачем отцы ИДА "Афалина" её создали, для каких проектов :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#399 Сообщение Добавлено: 10-10-2015 11:42 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валера,
ты опять сли......, пардон ушел от ответов :D
напомню: про порошок в картриджах и
про парциалку по плавучести :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#400 Сообщение Добавлено: 10-10-2015 12:03 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а): А я уже написал в этой теме, почему так - эффективность поглотителя зависит от многих факторов.
И создатели Сантинела вместо того, чтобы вслепую увеличивать объем канистры (не имея результатов объективных тестов поглотителя в канистре на разных глубинах) провели численное моделирование процессов в канистре на компьютере и создали конструкцию, которая обеспечивает эффективность поглотителя на большой глубине. Конструкция, правда, получилась нефига немаленькая.
На самом деле кроме разработчиков ребризеров существуют в природе большое количество химиков для которых канистра поглотителя это один маленький простой случай химического реактора. Задачи по созданию эффективных химических установок, фильтров и т.д. решаются в мире в большом количестве. Все эти проскоки, ребра на стенках, теплообменники существуют и в химических реакторах.
Как и у Посейдона, у Сантинела есть свой папа-идеолог - Kevin Gurr. Для его проектов нужен был ребризер для рекордно глубоких погружений. Ранее он делал глубокие погружения на ребризерах Cis-Lunar Mk 4 и Вiomarine Mk15, а потом последовательно создал Ouroboros и Sentinel.
Ничего экстраординарного в конструкции скруббера Сентенела нет.
Напротив, проходное сечение канистры меньше , чем у большинства других аппаратов.Есть много других инженерных просчетов.
Напомню, на Хаммерхедах, Мегах и Инспирах сделано немало успешных погружений 200+.
Я на своем (со стандартной Инспировской канистрой)делал несколько погружений 150м. К легкости дыхания и эффективности скруббера вообще никаких замечаний.

Конструкция Сентенела абсолютно неоправданно сделана излишне тяжелой и монструозной. Выглядит как голый маркетинг для не очень понимающих пользователей. Хотя несколько интересных решений там есть.
ЗЫ. А можно еще поговорить зачем отцы ИДА "Афалина" её создали, для каких проектов :lol:
Все, с кем я общался в последнее время ( представители ВМФ, МЧС, Респиратора и Кампо ) при упоминании этого слова лишь усилием воли сдерживали свои эмоции. Далеко не положительные.
C уважением, Alexey

Ответить