ascr и pscr различия и сходства

Сообщение

sila · Добавлено: 11-10-2015 22:41

люди перестаньте ! эта ахинея взрывает мозг !!! вы не переспорите, ну если только чисто постебаться

zap_brannigan · Добавлено: 11-10-2015 23:19

Кафельного гуру, на тетисе, ещё никто не смог перенырять

monax22 · Добавлено: 11-10-2015 23:28

Валерий Мухин писал(а):

Ну ты же нагло врешь (как тебе после этого верить в пари?)!

О, подготавливаем потихоньку пути отступления

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Валера, мое предложение остается в силе
Вариант 2. Франция, Рессель, там правда 100 метров нету придется довольствоваться 80 ю. (весна, осень)
А вот если брать Рессель, с какой точки надо вернуться к выходу? Я был в Ресселе до дна первого колодца несколько раз и один раз прошел дальше на 200 метров примерно. Дай ориентир относительно знакомых мне мест.

До дна первого колодца ходят студенты и однобалонники,
а нам сюда надо:

там где отметка -83

http://ssf.ffspeleo.fr/images/stories/s ... coupe4.gif
Поскольку от буксировщика ты отказался придется тебе ластать пешком, сорри.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 00:04

v_Alexey писал(а):Начнем хотя бы с того, что на дне парциалка по бэйлауту может быть 1.5 ( ну пусть 1.3 для особо чувствительных )
Ты предлагаешь удерживать без приборов в диапазоне 1.3 - 1.6.
ОК. за язык никто не тянул.
Твой расчёт:

Ты безусловно прав - если бэйлаут закладывать на дне с парциалкой 1.3, то собственно после 50 метров способ теряет смысл и удерживать парциалку по плавучести не получится - чувствительности "измеряющего устройства" не хватит.
Если же брать в качестве бэйлаута любимый 10/50, то вполне можно потрепыхаться и на 100 метрах - есть шанс, что получится.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 00:15

monax22 писал(а): До дна первого колодца ходят студенты и однобалонники,

Ну я не настолько крут как ваши однобаллонники. Я использовал 6 баллонов и выдышал половину газа туда-обратно, при самом дальнем проходе.

monax22 писал(а): а нам сюда надо:
там где отметка -83

Дык я же сразу всплывать начну выходя из колодца. На всплытии буду дышать по псевдо-полузамкнутому методу.

monax22 писал(а):
Поскольку от буксировщика ты отказался придется тебе ластать пешком, сорри.

Так сколько метров между первым и вторым колодцами?

v_Alexey · Добавлено: 12-10-2015 00:44

Валерий Мухин писал(а):
...Если же брать в качестве бэйлаута любимый 10/50, то вполне можно потрепыхаться и на 100 метрах - есть шанс, что получится.

Хорошо. Будем считать, что точность расчета декомпрессии при точности поддержания РО2 в диапазоне 1.1 - 1.6 не пострадает..
В крайнем случае спишем потери на неудавшийся эксперимент.

Но перед трагической развязкой обоснуй плз выбор 10\50 в качестве бейлаута на 100м.
лень смешать три газа, а не два - не аргумент.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 01:14

v_Alexey писал(а):Хорошо. Будем считать, что точность расчета декомпрессии при точности поддержания РО2 в диапазоне 1.1 - 1.6 не пострадает..

Ну если считать по открытому циклу дилуента, то, конечно не пострадает.

v_Alexey писал(а): Но перед трагической развязкой обоснуй плз выбор 10\50 в качестве бейлаута на 100м.
лень смешать три газа, а не два - не аргумент.

Именно, что удобство смешивания:
- Взял и смешал 1:1.
- Есть запас на случай если смешивание было с погрешностью - не нужно пересчитывать макс. глубину, мы уложимся с МОД в 100 метров.

Ну и кроме того, есть запас по глубине, если потребуется в аварийной ситуации.

monax22 · Добавлено: 12-10-2015 09:02

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Так сколько метров между первым и вторым колодцами?

Валера,
не включай дурака

Ты ж вроде инжинер? Схему прочитать не можешь?
Отметка -83 находится на удалении 1500 метров от входа.
Всплывать тебе придется метров 300 как раз то что тебе нужно

Так да или нет?

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 09:24

monax22 писал(а):Отметка -83 находится на удалении 1500 метров от входа.
Всплывать тебе придется метров 300 как раз то что тебе нужно
Так да или нет?

Я доплыл чуть дальше 700 метров. Это примерно соответствует пределу моего пещерного уровня.
Дальше лезть без существенного набора опыта мне небезопасно.
Просто так приехать и проплыть до 1500, к сожалению, не получится, а тем более вернутся имитируя аварийный режим.
В рамках 500-600 метров готов повыделываться.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 09:51

monax22 писал(а):О, подготавливаем потихоньку пути отступления

Нет. Констатирую, что ты врешь. Налажался Васильев с Посейдном бросившись в атаку доказывать, что я выдумал про пещерную цель проекта создания этого ребризера? Да/Нет?

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Это ты налажал и слился, ни дав ни одного ответа на много раз повторенные вопросы.
Ну ты же нагло врешь (как тебе после этого верить в пари?)!
Возьмем самый первый пункт. Я сказал, что Посейдон сделан для пещер и привел убедительные доказательства, а ты с Васильевым до сих пор отрицаете очевидное.

Максим Васильев · Добавлено: 12-10-2015 11:05

Ещё раз:
Итог всей мутоты от Валеры:

Преимущества картриджа (реальные) - НЕТ
Поглотитель в картридже не такой как канистре - ЛАЖА
Повышенная опасность отека легких на пассивнике - БРЕД
Лабораторные испытания картриджа с ребрами - СЛОВА и БРЕД
Посейдон в пещере лучше всех - ИДЕЯ ФИКС и РЕКЛАМА
Посейдон разрабатывался как кейв-ребризер - ПОЛНАЯ ЛАЖА
Моих цитат я не дождался - БРЕД И ВРАНьЁ!
Контроль PPO2 плавучестью - ИДИОТИЗМ НА ГРАНИ

У Мухина мания величия - ВИДНО НЕ ВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 11:17

Максим Васильев писал(а): Посейдон разрабатывался как кейв-ребризер - ПОЛНАЯ ЛАЖА

Ну вот... пожалуйста. После всех цитат приведенных ссылок и фотографий, Васильев отрицает очевидные факты.
Что скажет по этому поводу господин пресс-секретарь?
Как можно объяснить столь странное поведение Вашего лидера?

Максим Васильев писал(а): Моих цитат я не дождался - БРЕД И ВРАНьЁ!

Слепой, наверное:
viewtopic.php?p=1383740#p1383740

Максим Васильев писал(а): У Мухина мания величия - ВИДНО НЕ ВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ

Если у меня мания величия, то как называется состояние Васильева?

v_Alexey · Добавлено: 12-10-2015 12:38

Валерий Мухин писал(а): ...
Именно, что удобство смешивания:
- Взял и смешал 1:1.
- Есть запас на случай если смешивание было с погрешностью - не нужно пересчитывать макс. глубину, мы уложимся с МОД в 100 метров.

Ну и кроме того, есть запас по глубине, если потребуется в аварийной ситуации.

И ты, действительно, так делаешь на практике?
и, Боже упаси, учишь этому студентов??
я повторю, речь о бэйлауте 10\50 на 100м , а также о самом подходе к выбору газа.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 12:54

v_Alexey писал(а):и, Боже упаси, учишь этому студентов??
я повторю, речь о бэйлауте 10\50 на 100м , а также о самом подходе к выбору газа.

Нет. Студентов я этому не учу, по той простой причине, что мой инструкторский уровень закачивается на Technical Instructor (т.е. воздух до 54м) причем на открытом цикле. Собственно и дайверский AdvTx у меня тоже на ОЦ. На ребризере я максиму на нормоксичном тримексе ныряю и ни сколько по этому поводу не комплексую.

А 10/50 мне для ОЦ вполне нравится своей гибкость и простотой. Если ты расскажешь в чем тут может быть засада, то буду тебе благодарен - я ценю твою точку зрения.

v_Alexey · Добавлено: 12-10-2015 13:31

Валерий Мухин писал(а):
v_Alexey писал(а):и, Боже упаси, учишь этому студентов??
я повторю, речь о бэйлауте 10\50 на 100м , а также о самом подходе к выбору газа.
Нет. Студентов я этому не учу, по той простой причине, что мой инструкторский уровень закачивается на Technical Instructor (т.е. воздух до 54м) причем на открытом цикле. Собственно и дайверский AdvTx у меня тоже на ОЦ. На ребризере я максиму на нормоксичном тримексе ныряю и ни сколько по этому поводу не комплексую.

А 10/50 мне для ОЦ вполне нравится своей гибкость и простотой. Если ты расскажешь в чем тут может быть засада, то буду тебе благодарен - я ценю твою точку зрения.

Я достаточно спокойно отношусь к большим значениям END, но, по возможности, стараюсь смотреть на мир трезвыми глазами. Тем более, если речь идет о возможной аварийной ситуации.
На 100м я бы не стал брать меньше 60%гелия. Разница в цене примерно 10евро - просто смешно. Тем более, что ты его не расходуешь.
Про легкость забивки я не понял - в чем разница, если лить 100бар или 120 ?
По кислороду аналогично: не вижу никаких проблем перепустить 10бар без бустера. Это 2 минуты.
Но подняв РО2 с 1 до 1.5 (1.6) ты заметно сократишь декомпрессию и необходимое количество верхних декогазов.

В итоге, если планировать максимальную глубину 100м , я бы взял что-то типа 14\60
Гораздо более комфортный газ во всех отношениях, дороже на смешные деньги и абсолютно не сложнее в приготовлении.
По поводу "с запасом глубины". я стараюсь не превышать того, что планирую. Но и при таком газе +10м здесь не создадут больших проблем.

monax22 · Добавлено: 12-10-2015 14:35

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):твоя проблема в том, что ты знаешь много теории и имеешь мало практики серьезных погружений.
У меня нет ни каких проблем. Мои глубокие знания теории отлично сочетаются с моими отточенными навыками у меня знания и большой личный опыт в ребризерах, который я к тому же могу осмысливать на основе знаний теории.

я доложил свои теоретические выкладки (основанных на моих опытах)

Валерий Мухин писал(а): Я доплыл чуть дальше 700 метров. Это примерно соответствует пределу моего пещерного уровня.Дальше лезть без существенного набора опыта мне небезопасно.

Валера, я очень сильно сомневаюсь, что ты туда доплыл, но это уже совсем другая история

Валерий Мухин писал(а): Собственно и дайверский AdvTx у меня тоже на ОЦ. На ребризере я максиму на нормоксичном тримексе ныряю

sila писал(а):эта ахинея взрывает мозг !!! вы не переспорите, .......

zap_brannigan писал(а):Кафельного гуру, на тетисе, ещё никто не смог перенырять

Было весело

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 15:15

monax22 писал(а):Валера, я очень сильно сомневаюсь, что ты туда доплыл, но это уже совсем другая история

На чем основаны сомнения?
По-твоему, я специально приехал в Ло, что бы просто в речке искупаться?

ЗЫ. Комментарии по поводу отрицания Васильевым очевидных фактов будут?

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 15:28

v_Alexey писал(а):В итоге, если планировать максимальную глубину 100м , я бы взял что-то типа 14\60

Хм, интересно. Мне кажется донный ppO2=1.53, немного не по правилам, хотя спору нет это весьма эффективно с точки зрения деки.
Я даже не знаю от чего я бы больше нервничал от END=45 или от ppO2=1.53.
Я как-то в последнее время стал боятся высоких значений парциалки кислорода для глубокой нырялки. Рассказывают всякие страшилки про угрозу для ССС. А с высоким END, вроде бы, у меня проблем особых нет.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-10-2015 15:29

Опять вранье пошло.

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):твоя проблема в том, что ты знаешь много теории и имеешь мало практики серьезных погружений.
У меня нет ни каких проблем. Мои глубокие знания теории отлично сочетаются с моими отточенными навыками у меня знания и большой личный опыт в ребризерах, который я к тому же могу осмысливать на основе знаний теории.

Оригинальная фраза:

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):твоя проблема в том, что ты знаешь много теории и имеешь мало практики серьезных погружений.
У меня нет ни каких проблем. Мои глубокие знания теории отлично сочетаются с моими отточенными навыками и умеренными амбициями по совершению потенциально небезопасных погружений. Такое сочетание позволяет надеяться на мою долгую и счастливую жизни.
А вот сочетание больший амбиций Васильева с его незнанием теории, пусть и при отличных навыках выглядит пугающе. Лично я, до этой ветки и не подозревал, как у Васильева все плохо с теорией.

Ключевая часть, как мы видим в моём оригинальном предложении это то, что у меня умеренные амбиции по совершению сложных погружений. Я не вижу ни каких преимуществ для себя в совершении сложных погружений по отношению к менее сложным. Более того, ограничивая сложность погружений я выигрываю долгую и счастливую жизнь.

ЗЫ. Однако отчетливо виден механизм вранья моих оппонентов. Каков лидер, таков и пресс-секретарь.

Артем · Добавлено: 12-10-2015 15:46