Сайдмаунт

Сообщение

ShurikK · Добавлено: 16-10-2015 08:39

ЧА писал(а):to ShurikK
Я ни разу не слышал Вашего мнения здесь, на форуме, все больше комменты...

Вы просто не читали...

ЧА писал(а): Можно вопрос?

Можно. Но....

ЧА писал(а):Не задаю этот вопрос Мухину, знаю, что у него опять будет мешанина из разных слов и тем итп.. фигня..

Ай как не красиво....

ЧА писал(а):Хотелось бы услышать мнениЕ от его последователей..

Так вопрос ко мне или к последователям Мухина?

ЧА писал(а): или может правильнее защитников его "УЧЕ НИЯ"

А что за учение то? И кто защитники?

Ну да ладно.
Теперь вопрос...

ЧА писал(а): так как мы в теме про СМ, поэтому и вопрос соответственно.
Скажите пожалуйста, как Вы считаете, зачем рекреационному СМ дайверу 2м шланг?

Этот вопрос задаёт, если я всё правильно понимаю, пещерный инструктор, технический дайвер(не знаю правда какой ассоциации, но это не важно). Вопрос задан тримикс-дайверу IANTD... Это же ведь меня наверное спросили а не последователей Мухина или защитников его учения? Так ведь? Просто в акцентах наверное ошиблись.
Какой вопрос, такой и ответ: Я считаю, что рекреационному СМ дайверу 2м шланг нужен для того чтобы дышать.

ЧА писал(а): Зачем двум рекреационным СМ дайверам длинные 2м шланги?

Также для того чтобы дышать.
По вот этой второй части немного разверну. Поскольку я, хоть и имею сертификат соло-дайвер, являюсь сторонником командного подхода. И, если Вас действительно интересует моё мнение, коль работа идет в команде, так и оборудование желательно унифицировать. Ну и протоколы работы с ним. В том числе и передачу шланга.
По моему мнению, минимально возможное количество людей в команде это два.
Т.е. если один дайвер идет в паре с другим дайвером, то это уже команда. А в команде если у одного дайвера 2м шланг, то и у другого тоже должен быть 2м шланг. И оба должны уметь с ними обращаться.
Вы хотели моего мнения, я его высказал. Надеюсь истолковать его двояко будет трудно.
Это мнение НЕ инструктора. Это мнение тримикс-дайвера IANTD, НЕ имеющего даже начального уровня пещерной, либо рэк-квалификации.
Тем не менее у нас в команде, состоящей из меня и моей бади, конфигурация схожая, в нее входит 2м шланг и работаем мы с ним по одному протоколу.

На вопрос зачем рекреационному СМ дайверу короткий шланг, я бы ответил точно так же. Чтобы дышать.
А Вы?

ЧА · Добавлено: 16-10-2015 21:23

to ShurikK:
Ну так то.. извините, демагогоия, а не ответ..
После вот этого Вашего утверждения ( см ниже) я ожидал более конструктивное мнение на вопрос: Зачем рекреационным СМ дайверам длинный шланг 2м
Не сложилось.. Ну да ладно...

ПС
отвечу:
Я пещерный инструктор NSS-CDS и NASE. Тех инструктор TDI и NASE.
Но здесь это не имеет никакого значения, ведь мы в теме рекреационный Дайвинг.
Просто я надеялся услышать мнение опытного дайвера.

ShurikK писал(а):
KWAK писал(а):Я как то никогда не выпендриваюсь. Не имею такой привычки. Это просто то, с чем приходится работать. И снимать таких адептов длинного шланга с разных крючков под водой.
Сочувствую. Не везёт Вам. Думаю, если бы у Вас была возможность понырять с теми кто имеет понятие о трассировке шлангов, Вы тот комментарий вряд ли бы написали.
А так получается, что с Вашей точки зрения, таким вот образом ныряет большинство дайверов, выбравших длинный шланг, в том числе и для боковой подвески. А это чушь. Сергей, Вы давно ныряете а шоры на глазах до сих пор.

Hamburger · Добавлено: 16-10-2015 22:54

Я ржу!

Суперпрофи, звеня регалиями, в рекреационном разделе пиписьками меряются

И все дружно гнобят единственного человека, имеющего отношение к разработке отечественной техники.

Вспомнил фразу из книжки моей знакомой испанки, пожилой уже инструкторши, объездившей весь свет: "тело, погружённое в воду, дуреет"

ЧА · Добавлено: 16-10-2015 23:31

Hamburger писал(а):
И все дружно гнобят единственного человека, имеющего отношение к разработке отечественной техники.

Как же красиво Вы Мухина назвали - "Разработчик отечественной техники"
Поэтично, в стиле позднего соцреализма...
А-аааа.. гнобят то его в соседней ветке, ну так, немного и по делу.

Hamburger писал(а): Вспомнил фразу из книжки моей знакомой испанки, пожилой уже инструкторши, объездившей весь свет: "тело, погружённое в воду, дуреет"

Я бы перефразировал - Тело НЕ погруженное в воду, дуреет.
На форуме есть такие, кто только здесь и "ныряет"

Валерий Мухин · Добавлено: 17-10-2015 00:26

ЧА писал(а): А-аааа.. гнобят то его в соседней ветке, ну так, немного и по делу.

Ага, совершенно по делу - он, оказывается, теорию ребризеров знает, в отличие от "серьезно ныряющих", которые прямо говорят:

Максим Васильев писал(а): Никакой "теории ребризеров" нет и не было, как нет теории ласт, теории компенсатора или ещё чего.

Судя по всему, в этом разделе пользовалось бы популярностью утверждение, что ни какой теории рекреационного сайдмаунта, как впрочем и самого рекреационного сайдмаунта нет.

ЗЫ. Рекреационной конфигурации с 2 метровым шлангом тоже нет. Это все Мухин выдумал.

ЧА · Добавлено: 17-10-2015 06:08

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а): А-аааа.. гнобят то его в соседней ветке, ну так, немного и по делу.
Ага, совершенно по делу - он, оказывается, теорию ребризеров знает, в отличие от "серьезно ныряющих", которые прямо говорят:

Максим Васильев писал(а): Никакой "теории ребризеров" нет и не было, как нет теории ласт, теории компенсатора или ещё чего.
Судя по всему, в этом разделе пользовалось бы популярностью утверждение, что ни какой теории рекреационного сайдмаунта, как впрочем и самого рекреационного сайдмаунта нет.

ЗЫ. Рекреационной конфигурации с 2 метровым шлангом тоже нет. Это все Мухин выдумал.

Валерий, я заметил, вы часто делаете неправильные выводы. И несколько преувиличиваете свою значимость))))
Я ведь не говорил, что длинный шланг не нужен. У меня у самого на рекреационном комплекте длинный шланг. Я просто спросил мнение человека, прочитав его комментарий.
Ведь помимо "кривой" трассировки длинного шланга в однобалонной конфигурации, о чем написал KWAK, есть еще и другой алгоритм действий при передаче длинного шланга своему бадди, в отличии от передачи октопуса.
Ну и , просто, хотел услышать мнение для чего двум бадди, рекреационным СМ дайверам именно 2 м шланг?? Они друг с другом будут газом делиться?

Валерий Мухин · Добавлено: 17-10-2015 09:04

ЧА писал(а):Валерий, я заметил, вы часто делаете неправильные выводы. И несколько преувиличиваете свою значимость))))
Я ведь не говорил, что длинный шланг не нужен. У меня у самого на рекреационном комплекте длинный шланг. Я просто спросил мнение человека, прочитав его комментарий.
....
Ну и , просто, хотел услышать мнение для чего двум бадди, рекреационным СМ дайверам именно 2 м шланг?? Они друг с другом будут газом делиться?

Как правильно написал ShurikK: "Какой вопрос, такой и ответ". Как Вы сформулировали вопрос, так Вам и ответили.
Удивительно, что Вы не понимаете связи между своим вопросом и тем какой на него было ответ.

ЧА писал(а):Ведь помимо "кривой" трассировки длинного шланга в однобалонной конфигурации, о чем написал KWAK, есть еще и другой алгоритм действий при передаче длинного шланга своему бадди, в отличии от передачи октопуса.

То, какой будет трассировка шланга у дайвера, зависит целиком от того, что именно и как дайверу эту трассировку будет преподавать инструктор.
Если инструктор сам имеет смутные представления о том, что он преподает (например, как Максим Васильев о теории ребризеров), то и его студент будет иметь уровень не выше инструктора, до тех пор, пока не найдет себе нового учителя (возможно неформального, например, посмотрев видео с правильной техникой или почитав умный текст).
Если же инструктор, все правильно преподал, то ни каких проблем с чем-либо, в том числе со 2м шлангом в рекреационном сайдмаунте не возникает.

Я приводил в ветке примеры того, к чему может привести незнание инструктором предмета, в данном случае сайдмаунта:

http://www.youtube.com/watch?v=YxK8sIm2Z58

https://www.youtube.com/watch?v=FrzhiYz9ZXI

Я понимаю, КВАКа - он имеет смутные представления о сайдмаунте, конфигурациях отличных от одного баллона на жилете, протоколах и т.д. Это вызывает у него опасение, за результаты обучения этим вещам - он автоматически ставит себя на место инструктора и понимает, что в результате обучения получится ерунда. Но Вас я (как и ShurikK) понять не могу. Совершенно не сочетается декларируемый Вам, Ваш личный уровень, с тем что Вы пишите.

ЧА · Добавлено: 17-10-2015 10:49

to Валерий Мухин:
как я и предсказывал выше, от вас, Валерий, только набор каких-то обрывочных знаний и слов мало стыкующихся между собой, если смотреть в контексте обсуждаемой темы.
Что вас отличает в положительную сторону, так это то, что вы не сдаетесь, пытаетесь выкрутиться с наименьшими потерями. Пусть даже зачастую полностью меняя смысл разговора)))

Валерий Мухин · Добавлено: 17-10-2015 10:51

ЧА писал(а):to Валерий Мухин:
как я и предсказывал выше, от вас, Валерий, только набор каких-то обрывочных знаний и слов мало стыкующихся между собой, если смотреть в контексте обсуждаемой темы.
Что вас отличает в положительную сторону, так это то, что вы не сдаетесь, пытаетесь выкрутиться с наименьшими потерями)))

Я рад за Вас - Вы всегда находите подтверждение своим мыслям и живете в гармонии со своим взглядом на жизнь.

ShurikK · Добавлено: 17-10-2015 21:39

ЧА писал(а):to ShurikK:
Ну так то.. извините, демагогоия, а не ответ..
После вот этого Вашего утверждения ( см ниже) я ожидал более конструктивное мнение на вопрос: Зачем рекреационным СМ дайверам длинный шланг 2м
Не сложилось.. Ну да ладно...

ПС
отвечу:
Я пещерный инструктор NSS-CDS и NASE. Тех инструктор TDI и NASE.
Но здесь это не имеет никакого значения, ведь мы в теме рекреационный Дайвинг.
Просто я надеялся услышать мнение опытного дайвера.

ShurikK писал(а):
KWAK писал(а):Я как то никогда не выпендриваюсь. Не имею такой привычки. Это просто то, с чем приходится работать. И снимать таких адептов длинного шланга с разных крючков под водой.
Сочувствую. Не везёт Вам. Думаю, если бы у Вас была возможность понырять с теми кто имеет понятие о трассировке шлангов, Вы тот комментарий вряд ли бы написали.
А так получается, что с Вашей точки зрения, таким вот образом ныряет большинство дайверов, выбравших длинный шланг, в том числе и для боковой подвески. А это чушь. Сергей, Вы давно ныряете а шоры на глазах до сих пор.

to ЧА: Т.е. Вы пытались выдернуть меня на полемику, а когда я дал однозначный ответ, объявили это демагогией. Воля Ваша.
На самом деле лично мне совершенно не важно зачем какому-то рекреационному дайверу длинный или короткий шланг. Я за него думать не собираюсь.
Я использую конфигурацию с длинным шлангом, т.к. лично для себя считаю ее наиболее приемлемой. Моя бади использует конфигурацию с длинным шлангом, т.к. она также считает эту конфигурацию для себя наиболее удобной и приемлемой.
Вы среагировали на мой ответ на совершенно безапелляционный и далёкий от реальности пост другого инструктора.
Ждать от меня рассуждений что нужно делать и что не нужно делать абстрактному рекреационному СМ дайверу не стОит. Тёрли уже не раз и ни к чему это не привело. Как ни к чему не приводит и полемика в этой ветке.
Хотя нет, приводит.
В связи с тем, что люди обладающие значительным опытом и знаниями в области СМ в этой ветке занимаются по большей части взаимообливанием грязью, а заодно и на других побрызгивают, мнение ИХ (этих самых компетентных людей) также уже перестало интересовать вовсе.

Я вот сегодня прямо отнырял два дайва в конфигурации СМ с 2м шлангом и плевать мне что мэтры об этом думают. И завтра тоже также буду нырять и послезавтра.

Висилий · Добавлено: 18-10-2015 19:49

А я вот сегодня прямо отнырял со своей группой на о.Сипадан.
Итог дня : 3часа чистого времени под водой, средняя глубина 29 метров, зачетная леопардовая, больше 4 десятков рифовых, пару десятков тортил и несколько тысяч джеков с барракудами.
Вечер порадовал парой дюжин крабов в остром соусе,литром ирландского самогона,волшебным южным небом,прекрасным настроением и позитивном на будущее.
Может быть что то делаем не так - нет длинного шланга у меня и у Бадди.Прям стыдно озвучивать такие недостатки.

ShurikK · Добавлено: 18-10-2015 21:35

Сказал очередной инструктор по подводному плаванию не использующий сайдмаунт в ветке про сайдмаунт)
Ну а что. Все пишут всякую хрень почему бы и ему не написать. Имеет право как и все

Hamburger · Добавлено: 20-10-2015 10:26

Нужны такие вот штуковины:

Подскажите, где купить? Может кто такие делает?

На фирме Custom Divers отдельно не продают, только с ремнём. И пересылка дорогая.

Мне нужно для начала 4 шт.

Hamburger · Добавлено: 20-10-2015 17:56

Нравится?

Dm333 · Добавлено: 20-10-2015 18:14

Hamburger писал(а):Нужны такие вот штуковины:

у нас на острове один дайвер-кейвер их мастерит. Я сам у него заказал (точнее выменял на ненужное мне дайверское барахло :-) ), для себя для лазания по разным неглубоким, но нешироким (_i_)-еням с двумя семилитровками на подвеске, но без компенсатора плавучести.

Женя, но если честно, из-за обменных курсов фунт-евро и из-за стоимости пересылки к Вам ... "овчинка выделки не стоит" ...

Hamburger · Добавлено: 20-10-2015 19:31

Во Франкфурте фирма барыжит чем-то подобным. Того что мне нужно нет, есть держатель для фонаря и прочей чепухи на поясе. Из двух таких можно сварить то что мне нужно. Но стоит эта бня 12-50 евро за штуку, плюс 5 евро за пересылку. И сварка в Гамбурге не дешёвая. Выйдет под 50 евро за штуку. Дорого. Я не профи, просто развлекаюсь разными самоделками. Придётся "ассиметричный ответ" самому из пары пластинок алюминия и четырёх винтиков соорудить. Сделаю - выложу фотку.

jri · Добавлено: 20-10-2015 20:14

Hamburger писал(а):Нравится?

А для чего сей девайс?

Hamburger · Добавлено: 20-10-2015 21:01

jri писал(а):
Hamburger писал(а):Нравится?

А для чего сей девайс?

Советую ознакомиться с предыдущими 182 страницами этой ветки

Serpanix-PSG · Добавлено: 21-10-2015 17:18

ShurikK писал(а): Я использую конфигурацию с длинным шлангом, т.к. лично для себя считаю ее наиболее приемлемой. Моя бади использует конфигурацию с длинным шлангом, т.к. она также считает эту конфигурацию для себя наиболее удобной и приемлемой.
Вы среагировали на мой ответ на совершенно безапелляционный и далёкий от реальности пост другого инструктора.
Ждать от меня рассуждений что нужно делать и что не нужно делать абстрактному рекреационному СМ дайверу не стОит. Тёрли уже не раз и ни к чему это не привело. Как ни к чему не приводит и полемика в этой ветке.
Хотя нет, приводит.
В связи с тем, что люди обладающие значительным опытом и знаниями в области СМ в этой ветке занимаются по большей части взаимообливанием грязью, а заодно и на других побрызгивают, мнение ИХ (этих самых компетентных людей) также уже перестало интересовать вовсе.

Я вот сегодня прямо отнырял два дайва в конфигурации СМ с 2м шлангом и плевать мне что мэтры об этом думают. И завтра тоже также буду нырять и послезавтра.

Давно не заходил в эту ветку... Мельком пробежался.. Увидел это пост - и полностью согласен!!!

Hamburger · Добавлено: 21-10-2015 20:51

Трёхметровый шлаг ещё удобнее был бы.

Тут у меня ученику баллона не хватило, так я его сразу на октопус к дугому ученику посадил. Пусть воздух привыкают экономить, работать в команде учатся. Да и не разбегутся в разные стороны!