На Синае рухнул самолёт!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#221 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 20:05 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Андрей СПб писал(а):А что извиняться то? :D
С индустриальными ГТУ (тот же ТРД) знаком не по наслышке. Только у индустриальных мощности на порядок и более выше - 300-800 МВт.
Отрывов не было, вон под Питером 4 штуки уже 10+ лет пашут. Недавно еще 2 запустили..
Регламентные работы и вперед.
Все технические аварии на отработанных изделиях - нарушение регламентов :wink:

ЗЫ Еще раз повторю - только подошли к месту- египтяне слили "не теракт". Только вскрыли ящики - египтяне слили "это ТРД".
И так будет еще десяток раз. :wink:
Это понятно, что на Арбузе ТРД не взорвался. Просто, это невозможно. Даже если "ящик" показал. :lol: Понятно, что лопатки из ТРД не вылетали, потому как они все на месте оказались. И даже очень целыми оказались. Даже не погнулись. Исходя из фото документов, которые я видел.
Но, то что ящик показал взрыв двигателя, это уже интересно.
Это уже начинает подтверждать то, о чем я с сомнением поведал ранее.
Извините.

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#222 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 20:15 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

ocean писал(а): Но, то что ящик показал взрыв двигателя, это уже интересно....
Ага... так вот прям взял и показал... арабам... по секрету от остальных.... :mrgreen:
ocean писал(а):...Это уже начинает подтверждать то, о чем я с сомнением поведал ранее...
Нижайше прошу напомнить, о чем Вы с сомнением ведали?
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#223 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 20:31 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

[quote="S.S. "Drip""]Нижайше прошу напомнить, о чем Вы с сомнением ведали?[/quote]
После того, как было поведано о твердотельных компьютерах, благодаря которым лайнеры могут успешно летать и садиться без хвоста, дальше можно уже не читать. ;)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#224 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 20:36 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

ocean писал(а):
Андрей СПб писал(а): отрыв лопаток ТРД будет похлеще взрыва, с учетом их прочности и скорости вращения...
Отдельно хотел бы заметить по этому поводу.
У нас газоперекачивающих станций дофига и больше. И в основном они лопаточного типа. Типа, те же ТРД в которых сжигают попутный газ для нагнетания коммерческого газа в трубу. Много Вы слыхали об авариях на нагнетающих агрегатах? Я так думаю, не слыхали. Что вполне подтверждает мое заявление: "отрыв лопаток турбокомрессора в процессе штатной эксплуатации, это миф".
Извините.
А они не в процессе штатной и не вылетают а вот при разрушении очень даже разлетаются. Да и много в ТРД чего сильно горячего что разлететься может.
Ну и скорости вращения и давления, мощность у "насосов" и авиадвигателей сильно разные. Ну и конструктивно они сильно различаются.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 20:41 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Николай_68 писал(а):[quote="S.S. "Drip""]Нижайше прошу напомнить, о чем Вы с сомнением ведали?
После того, как было поведано о твердотельных компьютерах, благодаря которым лайнеры могут успешно летать и садиться без хвоста, дальше можно уже не читать. ;)[/quote]
Там еще что то про 70 дайверов было....Клиника
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#226 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 21:35 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

lonelyfox писал(а):. Нет я допускаю что озвучив, десятка два версий можно "попасть", но не более того.
Это не значит, что все версии бредовые.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#227 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 21:41 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#228 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 21:52 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Новостей столько, что можно только понять, что практически все - ложь. Уже не хочется писать какие-то идеи, тк известно точно лишь, что самолет развалился в воздухе, остальное все - слухи. Все больше верится в теракт. И никак не могу понять последнюю версию про взрыв движка. Имхо (на основании опыта) это крайне маловероятно. ...
Advanced bubble maker

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#229 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 21:59 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

v_Alexey писал(а):
ВиТим писал(а):Расшифровка бортовых самописцев - взрыв двигателя.
Ну да. Египетское ноухау.
Не совсем египетское. В последней ссылке которую дал Володя, в конце текста:
Египет возглавляет следственные действия с участием аккредитованных представителей России (государства-оператора), Ирландии (государства регистрации), Франции (государства-разработчика авиалайнера) и Германии (государства-производителя).
Вы сами то верите, что немцы и французы позволят себе навешать лапшу на уши?
Последний раз редактировалось ВиТим 04-11-2015 22:08, всего редактировалось 1 раз.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#230 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 22:04 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Max13 писал(а):Новостей столько, что можно только понять, что практически все - ложь. Уже не хочется писать какие-то идеи, тк известно точно лишь, что самолет развалился в воздухе, остальное все - слухи. Все больше верится в теракт. И никак не могу понять последнюю версию про взрыв движка. Имхо (на основании опыта) это крайне маловероятно. ...
Базаров. Нигилизм. Может быть и теракт. Пока мало данных, чтобы что-то отрицать или утверждать.
Обратите внимание, что специалисты не говорят ЧТО стало причиной взрыва.

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#231 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 22:26 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

ВиТим писал(а): Базаров. Нигилизм. Может быть и теракт. Пока мало данных, чтобы что-то отрицать или утверждать.
Обратите внимание, что специалисты не говорят ЧТО стало причиной взрыва.
А специалисты и не скажут до конца расследования. .. Достали журнашлюшки с их бредовые противоречищами идеями.
В любом случае, если теракт, то , скорее всего, узнаем скоро (найдут следы вв ). В противном случае, думаю, расследование будет долгим
Advanced bubble maker

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 22:42 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

gennady golikov писал(а):
ocean писал(а):
Андрей СПб писал(а): отрыв лопаток ТРД будет похлеще взрыва, с учетом их прочности и скорости вращения...
Отдельно хотел бы заметить по этому поводу.
У нас газоперекачивающих станций дофига и больше. И в основном они лопаточного типа. Типа, те же ТРД в которых сжигают попутный газ для нагнетания коммерческого газа в трубу. Много Вы слыхали об авариях на нагнетающих агрегатах? Я так думаю, не слыхали. Что вполне подтверждает мое заявление: "отрыв лопаток турбокомрессора в процессе штатной эксплуатации, это миф".
Извините.
А они не в процессе штатной и не вылетают а вот при разрушении очень даже разлетаются. Да и много в ТРД чего сильно горячего что разлететься может.
Ну и скорости вращения и давления, мощность у "насосов" и авиадвигателей сильно разные. Ну и конструктивно они сильно различаются.
Прикольно. Вы даже не знаете, с какой скоростью вращается ротор ТРД, а мнение свое имеете.. :lol: Так же, Вы не знаете запаса прочности лопаток ротора. И опять же, мнение свое имеете.. :lol: Так же, Вам не известна скорость вращения ротора ТРД, при которой лопатки ротора ТРД может вырвать из гнезда... Однако, опять же, мнение свое имеете.:lol:
Вообще то, ротор ТРД невозможно раскрутить так, что бы лопатки стали вылетать.. :lol: Чисто технически, подшипники расплавятся гораздо раньше и ротор просто заклинит. Лопатки при этом останутся на своих рабочих местах.
Извините.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#233 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 22:55 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

ocean писал(а):. Лопатки при этом останутся на своих рабочих местах.
Извините.
Много лет болталась у меня такая лопаточка. Еще с курсантских времен, но сейчас уже спустя 30 лет искать бесполезно.
Хотя перед кем лопатки метать.
Как я понимаю, по другим частям двигателя имеющих высокую температуру и разлетевшихся при разрушении разногласий нет.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#234 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 23:00 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

ocean писал(а): Прикольно. Вы даже не знаете, с какой скоростью вращается ротор ТРД, а мнение свое имеете.. :lol: Так же, Вы не знаете запаса прочности лопаток ротора. И опять же, мнение свое имеете.. :lol: Так же, Вам не известна скорость вращения ротора ТРД, при которой лопатки ротора ТРД может вырвать из гнезда... Однако, опять же, мнение свое имеете.:lol:
Вообще то, ротор ТРД невозможно раскрутить так, что бы лопатки стали вылетать.. :lol: Чисто технически, подшипники расплавятся гораздо раньше и ротор просто заклинит. Лопатки при этом останутся на своих рабочих местах.
Извините.
Прикольно. Вы даже не понимаете что они не в штатном режиме разлетались а в режиме разрушения двигателя.
А с какой скоростью вращается ротор?
Хотя для помпажа это значения не имеет.
Помпаж вызывается сильными отклонениями в работе двигателя от расчетных режимов:
вывод самолета за критические углы атаки;
разрушение и отрыв лопаток рабочего колеса (например, из-за старости);
попадание в двигатель постороннего предмета (птицы, снега, фрагмента бетонного покрытия ВПП);
попадание в воздухозаборник пороховых газов при стрельбе из пушек или пусках ракет на боевых самолетах;
попадание в воздухозаборник продольного вихря
Ну это вообщих словах. А есть еще куча устройств, которые не допускают помпаж на разных режимах а так же помогают экономить топливо и все прочее..Разница между "теоретическим ТРД" и авиадвигателем, этот как разница атмосферного дизеля от современного помноженная на 10.
Последний раз редактировалось gennady golikov 04-11-2015 23:15, всего редактировалось 3 раза.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#235 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 23:04 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Elf in Stone писал(а):
lonelyfox писал(а):. Нет я допускаю что озвучив, десятка два версий можно "попасть", но не более того.
Это не значит, что все версии бредовые.
Конечно, одна из них (из 50-70), возможно, окажется справедливой. А вот версии, хоть отдалённо приближённой к действительной причине падения Эйрбаса над Атлантикой, не выдвигалось. В голову не приходило. Пока не достали ящики и не расшифровали. На мой взгляд катастрофа над Синаем не совсем обычная. Поэтому истина может оказаться вне сферы выдвигаемых ныне гипотез. Но то, что многие "гипотезы" выдвигаются на фоне абсолютного непонимания той же физики, ты спорить не будешь?
Про ИГИЛ отдельный разговор. Сегодня прошло их заявление, что они не собираются доказывать, что это именно они подорвали наш самолёт. Но доказательства могут быть предъявлены, "когда придёт время". То, что ИГИЛ раньше никогда не врал, не знал. Если это действительно так, аргументы за диверсию становятся более весткими :-(
Посмотрел новости. Буквально подряд:
04.11.2015 в 17:13 писал(а):Российский самолёт потерпел крушение из-за взрыва в двигателе, сообщили местным СМИ близкие к расследованию источники.
В качестве доказательства члены следственной группы приводят данные расшифровки «чёрных ящиков».
04.11.2015 в 19:59 писал(а):Власти Египта сообщили о повреждении одного из «чёрных ящиков» А321.
Существенно деформированным оказался речевой регистратор переговоров в кабине экипажа. На извлечение данных с него потребуется время, сообщает Reuters со ссылкой на министерство гражданской авиации Египта.
04.11.2015 в 22:18 писал(а):Причиной катастрофы А321 в Египте мог стать взрыв топлива или бомбы. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ходом исследования бортовых самописцев самолёта.
Впору вводить конкурс на тему "кто ближе" :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#236 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 23:06 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

gennady golikov писал(а):
ocean писал(а):. Лопатки при этом останутся на своих рабочих местах.
Извините.
Как я понимаю, по другим частям двигателя имеющих высокую температуру и разлетевшихся при разрушении разногласий нет.
Лопатки высокотемпературного контура компрессора ТРД имеют меньшую длину и массу соответственно. Вариант отрыва их еще меньше, чем лопаток нагнетателя. К тому же, чисто теоретически, пробивная способность их никакая. Потому, как набегающим потоком в десяток тонн их просто вынесет нафик в зад, так сказать. :lol:
Этому есть много примеров, кстати. Найдите фото подбитых Грачей.
Извините.

arn
Активный участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#237 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 23:24 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

ocean писал(а): Лопатки высокотемпературного контура компрессора ТРД имеют меньшую длину и массу соответственно. Вариант отрыва их еще меньше, чем лопаток нагнетателя. К тому же, чисто теоретически, пробивная способность их никакая. Потому, как набегающим потоком в десяток тонн их просто вынесет нафик в зад, так сказать. :lol:
Этому есть много примеров, кстати. Найдите фото подбитых Грачей.
Извините.
Опять несете фигню с умным видом. Нету у компрессора ТРД высокотемпературного контура.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#238 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 23:25 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

gennady golikov писал(а): Хотя для помпажа это значения не имеет.
Помпаж вызывается сильными отклонениями в работе двигателя от расчетных режимов:
вывод самолета за критические углы атаки;
разрушение и отрыв лопаток рабочего колеса (например, из-за старости);
попадание в двигатель постороннего предмета (птицы, снега, фрагмента бетонного покрытия ВПП);
попадание в воздухозаборник пороховых газов при стрельбе из пушек или пусках ракет на боевых самолетах;
попадание в воздухозаборник продольного вихря
Ну это вообщих словах. А есть еще куча устройств, которые не допускают помпаж на разных режимах а так же помогают экономить топливо и все прочее..Разница между "теоретическим ТРД" и авиадвигателем, этот как разница атмосферного дизеля от современного помноженная на 10.
Вы наверное до сих пор в сказки верите. Поздравляю. :lol:
Однако, когда воздушное судно заняло свой эшелон и взяло свой постоянный курс помпаж невозможен. Его можно смело исключить, помпаж естественно.
Еще раз хочу напомнить, что на фото явно видно, что все лопатки находятся на своих местах.
Видимо, не смотря на "свою старость" упорно отказались покидать свои штатные места.
Извините

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#239 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 23:26 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

arn писал(а):
ocean писал(а): Лопатки высокотемпературного контура компрессора ТРД имеют меньшую длину и массу соответственно. Вариант отрыва их еще меньше, чем лопаток нагнетателя. К тому же, чисто теоретически, пробивная способность их никакая. Потому, как набегающим потоком в десяток тонн их просто вынесет нафик в зад, так сказать. :lol:
Этому есть много примеров, кстати. Найдите фото подбитых Грачей.
Извините.
Опять несете фигню с умным видом. Нету у компрессора ТРД высокотемпературного контура.
В каком месте?
Извините.
пс желательно по существу.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15784
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#240 Сообщение Добавлено: 04-11-2015 23:27 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Андрей СПб писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Египтяне все говорят, что взрыва не было. Почему? Потому что если был на борту, то виноваты они - проглядели бомбу при досмотре. Или, что того хуже, позволили подложить. Им проще всего свалить на технические неполадки в самолёте. Французы, наоборот, будут всячески настаивать на технической годности.
Ну и наши будут поддерживать французов...
:roll:
Наши будут поддерживать всё, что угодно, включая метеоритов, семитов на СУ-25 и тутанхамонов, охраняющих порядок - всех, кто против теракта на борту российского самолёта. Если французы согласятся с тем, что аэробусы взрываются сами по себе - то и французов. Ибо это теракт - это серп поострее буковых граблей мог бы быть. Мог бы, если бы не стойкость бывшего советского человека. Которому ни серп, ни грабли нипочём. Особенно когда это касается дворовЫх.

А можно было бы честно и откровенно сказать, что да, такова правда современного момента истории, таковы происки всех. И что только благодаря военной операции в Сирии имеем только одну катастрофу. А иначе их уже было бы много. И хвала нам за это. А отдыхать надо в Крыму и на Кавказе - пицундская сосна и ласпинский можжевельник гораздо полезнее, чем пыль Аравийской пустыни. Что есть истинная правда...
Андрей СПб писал(а):...чтоб не сказали что обслуживаем плохо.
Да, вроде как, поздно уже... Разбившийся самолёт был зарегистрирован в Ирландии. Интересуемся где зарегистрированы остальные самолёты российских авиаперевозчиков, включая Аэрофлот. С чего бы это они...

Ответить