Все курсы OWD одинаковые?

Сообщение

tt · Добавлено: 29-11-2015 18:06

Вопрос то в том, что на обычных курсах (типа PADI) не дают базовых навыков, типа техники плавания.

это спорно. мне, к слову, в PADI эти навыки дали. Именно базовые навыки, например, техники плавания, а именно: "греби потихоньку вперед, смотри по сторонам и ничего ....ь!!! не трогай".
ИМХО - 1. достаточно в качестве базы. 2. все остальное (способы, стили, фрог/трим ит.д., не к ночи помянуты) придет со временем. получается - читай и тренируйся. мало - иди на курсы.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2015 18:15

tt писал(а):это спорно. мне, к слову, в PADI эти навыки дали. Именно базовые навыки, например, техники плавания, а именно: "греби потихоньку вперед, смотри по сторонам и ничего ....ь!!! не трогай".
ИМХО - 1. достаточно в качестве базы.

Вот это и называется ПРОФАНАЦИЯ - вместо реального навыка, "сказали греби потихоньку".
Вы сейчас не методику "греби потихоньку" защищаете, Вы свой душевный комфорт защищаете - Вам всучили за Ваши же деньги малоценный продукт под названием "курс OWD" и если Вы согласитесь с мыслю, что можно было бы на этом курсе СРАЗУ ОСВОИТЬ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНИКИ ПЛАВАНИЯ, то Вы в своих глазах станете лохом, который купил никчемную вещь, вместо качественной.
Причем исправить ситуацию и купить качественных курс Вы уже не можете.
Поэтому Вы придумываете себе оправдание, что качественная вещь только кажется качественной, что она на самом деле не нужна, что то, что Вы купили, на самом деле, хорошего качества и этого качества вполне достаточно.

Instructor.deep · Добавлено: 29-11-2015 22:31

дубль

Instructor.deep · Добавлено: 29-11-2015 22:34

Именно в том и заключается глубочайшее заблуждение, что "авторский курс" является обучением "котиков".
В этом и заключается замануха. Поэтому и тема так названа.

А вы покупаетесь.
Перестаньте лить воду на эту мельницу.
Ваше понимание этого ныряния в синьку к баллону - элемент сложного подхода, мое понимание этого бреда - опасная отсебятина, нацеленная на ложное чувство у обучаемого, что он учится безопасно нырять. Это не так.
Действия, когда в ситуации "кончился воздух", дайвер бросает баллон ищемится в синьку вместо аварийного всплытия смертельно опасны (что мы увидели в ролике), а инструктор, обучающий действиям, противоречащим всем агентствам - преступник.
Это просто бездарная отсебятина, не имеющая ничего общего с обучением, тем более с курсом ОВД, и навыками, необходимыми дайверу начального уровня.
Какой нафиг "котик" который в конце курса не имеет представления об инфляторе?
Какой "котик" неумеющий входить в воду в конце курса?
Перестаньте бредить в ответ на бред этого эксклюзивщика.
Именно так и пытается представить свой курс Мухин, говоря о его эксклюзивности.
По факту, я своим разбором его ролика показал, что его курс является бессвязным набором выдуманых бестолковых упражнений и бредовых бессвязных сценариев, рожденных в больной его голове.
Никакой речи об "индивидуальных особенностях" студента не идет. Откуда он их знает?

Блеф и лапша.
Эта суходр.чка именно и прокатывает у подопытных кроликов, которые думают, что из них готовят отличных от других "котиков".

Мне, как профессионалу это видно, как Божий день. Именно поэтому он сразу обкакался вступить в прямое обсуждение своего бреда с профессионалами. Выдает нагора бред про "индивидуальные особенности" , в надежде, что именно лошок может на это повестись.
Про свои регалии инструктр-тренера лучше бы помолчал. Любой экзаменатор на инструкторском экзамене выгнал бы такого инструктора в зашей, не говоря уже о выдаче инструкторской карточки.
Оставим получение Мухиным карточки инструктор-тренера за пределами этой темы.

Мухин, если смелый, давай разберем любой из твоих бредовых сценариев.

Можем для начала обсудить навык вход в воду спиной.

Я уж не углубляюсь в плавание дайвера на задержке.

Это обсудим позже.

п.с. Мухин, перестань вешать лапшу. Мы все видели твоего студента, обученного техниам плавания. Укажи место в ролике, где студент научен "техникам плавани", заодно и остальным навыкам курса ОВД?
Если ты имеешь ввиду удлиненный курс, то тогда твой подход мне понятен.
Сначала ты даешь студенту в положенное время заниматься какой-то выдуманной ерундой, а когда студент осознает, что за ТВОЙ курс нихрена не умеет, ты предлагаешь ему дополнительно позаниматься, учитывая "индивидуальные особенности"

Естественно, за доп. плату.

Твой подход понятен.

А остальные-то инструкторы недотюхали, как разводить лошков.

Golf · Добавлено: 29-11-2015 23:09

Валерий Мухин писал(а):У меня курс OWD - это строго БАЗА. Там нет ни чего лишнего, только основные навыки. Ни какой "акробатики", как Вы написали.
Вопрос то в том, что на обычных курсах (типа PADI) не дают базовых навыков, типа техники плавания.

Никогда не думал, что "вертолетный разворот", фрог, дыхание из баллона на дне бассейна являются базовыми. Но я и не инструктор, пока.

Глядя на представленное видео, последние кадры, как я понимаю, что это уже обученный ВМ студент, становится как то не по себе. Ведь с таким обучением утонет. Есть правда другой вариант, студент приехал на море и .... обучение началось по новому. Много "добрых" слов скажет инструктор на море в адрес инструктора в бассейне.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2015 23:28

Golf писал(а): Никогда не думал, что "вертолетный разворот", фрог, дыхание из баллона на дне бассейна являются базовыми.

Напрасно. Попробуйте думать.

Golf · Добавлено: 29-11-2015 23:35

Валерий Мухин писал(а):
Golf писал(а): Никогда не думал, что "вертолетный разворот", фрог, дыхание из баллона на дне бассейна являются базовыми.
Напрасно. Попробуйте думать.

Глядя на студентку на последних кадрах... не, лучше уж по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др.
А вот потом уже на курсы пилотажа.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2015 23:45

Golf писал(а): Глядя на студентку на последних кадрах... не, лучше уж по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др.
А вот потом уже на курсы пилотажа.

Студентка смогла взять, всё что её позволили её индивидуальные особенности за то время, которое у неё было.
Было бы больше времени, результат был бы лучше.
Результат не совершенен, но он лучше, чем "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др."
Более того, если продолжать работать (даже самостоятельно), то навык будет быстро расти, поскольку уже заложена определенная база.
У курсов "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др." такая база в принципе не закладывается.

Кроме того, Вы еще учитывайте, что люди все разные. У этой студентки один результат, а другой студент выходит совершенно на другой результат. Повторю. В пятницу студент смог на втором занятии вполне нормально плыть задним ходом в ластах (это очень круто).
Если бы он занимался по "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др." то этот результат ему бы даже близко не светил. Он смог бы к нему прийти только через несколько лет и то при условии, что инструктор попался, который может рассказать, как плавать задним ходом.

Golf · Добавлено: 29-11-2015 23:57

Валерий Мухин писал(а):
Golf писал(а): Глядя на студентку на последних кадрах... не, лучше уж по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др.
А вот потом уже на курсы пилотажа.
Студентка смогла взять, всё что её позволили её индивидуальные особенности за то время, которое у неё было.
Было бы больше времени, результат был бы лучше.
Результат не совершенен, но он лучше, чем "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др."
Более того, если продолжать работать (даже самостоятельно), то навык будет быстро расти, поскольку уже заложена определенная база.
У курсов "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др." такая база в принципе не закладывается.

Кроме того, Вы еще учитывайте, что люди все разные. У этой студентки один результат, а другой студент выходит совершенно на другой результат. Повторю. В пятницу студент смог на втором занятии даже смог вполне нормально плыть задним ходом в ластах.
Если бы он занимался по "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др." то этот результат ему бы даже близко не светил. Он смог бы к нему прийти только через несколько лет и то при условии, что инструктор попался, который может рассказать, как плавать задним ходом.

Валерий, знаю дайверов от АОВД до ДМ с приличным наныром не умеющих плыть задним ходом. И это им не мешает нырять. И я сам освоил зад. ход дайвов к 50. До этого плавал и не парился. Неужели зад.ход, верт.разворот обязателен для обучения ОВД? По моему мнению, не инструкторскому, гораздо важнее плавучесть. Только не говорите мне, что зад.ход и верт.разворот это она и есть. А еще безопасность( маска, регуль, БСД).

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2015 00:02

Golf писал(а): Валерий, знаю дайверов от АОВД до ДМ с приличным наныром не умеющих плыть задним ходом. И это им не мешает нырять. И я сам освоил зад. ход дайвов к 50. До этого плавал и не парился. Неужели зад.ход, верт.разворот обязателен для обучения ОВД?

А еще раньше люди под водой плавали подгребая руками и тоже не парились. И что? Не уметь плавать в триме, фрогом, бэк-киком и делать вертолетный разворот, это значит отставать от лучших образцов начального обучения.

Golf писал(а): По моему мнению, не инструкторскому, гораздо важнее плавучесть. Только не говорите мне, что зад.ход и верт.разворот это она и есть.

Без плавучести вы не сможете плавать в триме, задним ходом и делать вертолетный разворот, поэтому обучение плавучести тут АВТОМАТИЧЕСКИ присутствует. Однако это именно прикладная плавучесть, а не в виде идиотского упражнения с зависанием со скрещенными ногами.

Golf · Добавлено: 30-11-2015 00:14

Валерий Мухин писал(а):Без плавучести вы не сможете плавать в триме, задним ходом и делать вертолетный разворот

С плавучестью я смогу плавать без трима, заднего хода и вертолетного разворота.

Klaksa · Добавлено: 30-11-2015 00:16

Известный инстрктор, регулярно ныряющий далеко за сотню, периодически подгребает руками.
Но это не мешает ему нырять так, как вам и не снилось.
Есть сформировавшиеся системы обучения, доказавшие свою эффективность десятилетиями работы, подготовив тысячи дайверов по всему миру!
Но тут приходит Мухен и заявляет - вы все учить не умеете, смотри как надо!

Выдает всем по баллону и учит дышать из вентиля - кафельный трюкач

Golf · Добавлено: 30-11-2015 00:21

Klaksa писал(а):Известный инстрктор, регулярно ныряющий далеко за сотню, периодически подгребает руками.
Но это не мешает ему нырять так, как вам и не снилось.

Правильно. А есть еще те, которые вполне плавают коньком.
Тут посмотрел видео с Хорошко. Там как бы трим... ну так...не очень. Особенно видно это как раз на любимом ВМ заднем ходе.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2015 00:38

Golf писал(а): Тут посмотрел видео с Хорошко. Там как бы трим... ну так...не очень. Особенно видно это как раз на любимом ВМ заднем ходе.

Хорошко - это одни из лучших инструкторов школы Б.А.Эйдиса (о которой я писал чуть выше).
То, что Вы видите на видео это как раз результат разработки Б.А.Эйдисом методики ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ от "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др."
Удивительно, что для Вас это видео каким-то образом подтверждает Ваши тезисы о правильности "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др." Всё ровно наоборот - это видео подтверждает, возможность и необходимость создания создания новых высокоэффективных методик.

Golf · Добавлено: 30-11-2015 00:45

Валерий Мухин писал(а):
Golf писал(а): Тут посмотрел видео с Хорошко. Там как бы трим... ну так...не очень. Особенно видно это как раз на любимом ВМ заднем ходе.
Хорошко - это одни из лучших инструкторов школы Б.А.Эйдиса (о которой я писал чуть выше).
То, что Вы видите на видео это как раз результат разработки Б.А.Эйдисом методики ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ от "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др."
Удивительно, что для Вас это видео каким-то образом подтверждает Ваши тезисы о правильности "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др." Всё ровно наоборот - это видео подтверждает, возможность и необходимость создания создания новых высокоэффективных методик.

Нисколько не сомневаюсь, что Денис один из лучших.

http://www.youtube.com/watch?v=_KFdU-6r ... e=youtu.be
Объясните мне, как жеж так на 4.04 он плывет не в триме?
Может его на курсы к Вам?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2015 00:55

Golf писал(а): Объясните мне, как жеж так на 4.04 он плывет не в триме?
Может его на курсы к Вам?

Школа Б.А.Эйдиса и то, что представляю я, это совершенно не пересекающиеся ветки развития дайвинга.
Б.А. создал комплексное решение полностью обеспечивающее потребности классического рекреационного дайвинга и не претендующие на новые направления типа сайдмаунта, ребризеров, технического дайвинга. В отличие от "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др." школа Б.А.Эйдиса обеспечивает высокую эффективность обучения и хорошие результаты.
Если студенту, который ранее учился в школе Б.А.Эйдиса потребуется перейти полностью на методики, которые использую я, то, да, придется переучиваться.

Golf · Добавлено: 30-11-2015 01:01

Валерий Мухин писал(а):Если студенту, который ранее учился в школе Б.А.Эйдиса потребуется перейти полностью на методики, которые использую я, то, да, придется переучиваться.

Получается, что школа Б.А. недостаточно хороша, нежели "авторская" школа ВМ?

Instructor.deep · Добавлено: 30-11-2015 01:04

Какой нафиг трим, фрог, вертолетный разворот?
В рекламном ролике Мухина мы видим, что ни инструктор не умеет обучать, что ни студент ничему в итоге не научился. Ни навыкам не обучен, гребет руками, ни трима, ни фрога, ни понятия о инфляторе и плавучести.
И это "эксклюзивное" обучение.
На выходе - ноль!
Потом этот "гений" дайвинга пытается оправдаться, что у нее такие "ндивидуальные особенности", которые он якобы учел при проведении курса, по сути, сказал, что она необучаемая, и ей надо на дополнительные занятия.
Я сразу об этом написал.
Сначала своим цирком надо у студента развить комплекс неполноценности и неуверенности, потом затащить на 8ми месячные курсы. Вот где кормушка.
Одни за неделю ставят дайвера "на крыло", другие лошков разводят.

Golf · Добавлено: 30-11-2015 01:12

Instructor.deep писал(а):Какой нафиг трим, фрог, вертолетный разворот?
В рекламном ролике Мухина мы видим, что ни инструктор не умеет обучать, что ни студент ничему в итоге не научился. Ни навыкам не обучен, гребет руками, ни трима, ни фрога, ни понятия о инфляторе и плавучести.
И это "эксклюзивное" обучение.
На выходе - ноль!

В антирекламном.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2015 01:13

Golf писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Если студенту, который ранее учился в школе Б.А.Эйдиса потребуется перейти полностью на методики, которые использую я, то, да, придется переучиваться.
Получается, что школа Б.А. недостаточно хороша, нежели "авторская" школа ВМ?

Какой-то странный вывод. Точно так же придется переучиваться моему студенту, если он захочет перейти в школу Б.А.Эйдиса (например, что работать инструктором по методикам Б.А.Эйдиса).
У меня нет школы, как таковой, поскольку еще нет людей, который выросли от OWD до инструктора обучаясь только у меня. Есть инструкторы, который начинали у меня на OWD, затем проходили у меня технические курсы, но остальные этапы проходили у других инструкторов. И есть инструкторы, которые учились у других, но стали инструкторами с моей помощью.