Помогите выбрать снаряжение новичку

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#141 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 16:20 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Arndsti писал(а):В личку отписался.
В личку по тому что это какие-то тайные знания?
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#142 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 19:13 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Volodeymort писал(а):KWAK
shakirov
Андрей СПб
Спасибо за информацию.
Подумал и изменил свои запросы :)
Пжста :alc:
Всегда рад, если человек сможет понять ситуацию и минимизировать свои расходы в соответствии с планируемой нырялкой. Это особенно актуально сейчас, когда деньги изменили цену.

ЗЫ Вы можете улыбнуться, но мой комплект (костюм, паук, БСД, комп, маска-ласты-мелочи) обошелся мне примерно в 30 тыс, или 1000 долларей. Причем треть - комп. :D
Просто паук собирал сам, из аукционов на е-бау (манометр вообще в 12 баксов обошелся! пашет уже 5 лет) , многое покупал по инету или за рубежом.
Главное - НЕ СПЕШИТЬ.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 20:22 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

KWAK писал(а):А почему не МК2 R195? Простота и надежность. По дыханию разницы не ощутите. А ценик меньше.
Для теплой воды как раз. И потом никуда не денется. У самого две штуки. Один правда вместе со стейджем мне утопили. Дал называется попользоваться.
А смысл экономить 50-100 евро на регуляторе? Захочет чел через год другой в холодную воду залезть и будет себе новый регулятор искать.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 20:25 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

tsd писал(а): А смысл экономить 50-100 евро на регуляторе? Захочет чел через год другой в холодную воду залезть и будет себе новый регулятор искать.
MK2EVO холодноводный несбалансированный поршневик, старые MK2 для теплой воды.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 21:17 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

tsd писал(а): А смысл экономить 50-100 евро на регуляторе? Захочет чел через год другой в холодную воду залезть и будет себе новый регулятор искать.
Зачем?
Заморозить можно ВСЕ. Без исключения. Навертное АВМ-1м заморозить сложно. С ник к стати и в Антрактиде ныряли. Отсюда вопрос. Чтобы пару раз за зиму слазить в холодную воду на веревке вы хотите отдать лишнюю сотню? Нет, для себя любимого конечно надо покупать то что нравится. Но практического смысла для этого нет.
Это как брать I7 для того чтобы играть в тетрис.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#146 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 21:46 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

KWAK писал(а):Зачем?
Заморозить можно ВСЕ. Без исключения. Навертное АВМ-1м заморозить сложно. С ник к стати и в Антрактиде ныряли. Отсюда вопрос. Чтобы пару раз за зиму слазить в холодную воду на веревке вы хотите отдать лишнюю сотню?
Плюсую полностью.
Более того - ФриФлоу абсолютно НЕ факап, а медленное прекращение дайва и выход по концу.
Только полные .... пишут на тетисе страаашную тему "меня вынесло наверх реактивной струей фрифлоу" (есть такая в реале!)
Последний раз редактировалось Андрей СПб 07-03-2016 21:49, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 21:49 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

KWAK писал(а):Зачем?
Заморозить можно ВСЕ. Без исключения. Навертное АВМ-1м заморозить сложно. С ник к стати и в Антрактиде ныряли. Отсюда вопрос. Чтобы пару раз за зиму слазить в холодную воду на веревке вы хотите отдать лишнюю сотню? Нет, для себя любимого конечно надо покупать то что нравится. Но практического смысла для этого нет.
Это как брать I7 для того чтобы играть в тетрис.
До идиотизма можно довести все, что угодно. Покупка регуля для турика это серьезное вложение.
Сергей, вы лично можете дать гарантию,что человек через год не захочет нырять в домашних условиях летом и зимой, или, например, сползать на Баренцуху в мае? Если нет, то зачем безапелляционно утверждать, что практического смысла в этом нет?
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#148 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 21:53 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

tsd писал(а): Если нет, то зачем безапелляционно утверждать, что практического смысла в этом нет?
Чуть выше я писал, что практика хождения под лед показала что при соблюдении элементарных (и более дешовых) мер типа "не дышу на морозе" - не замерзает и У-2 и поршневик типа Калипсо.
И если вы подо льдом на шнурке в 15-20 м от входа, то при флри флоу у вас даже при 50 баррах достаточно времени.

А заморозить регулятор не подо льдом - а осенью-весной - ну это надо паровозить так, что мне лично непредставимо.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 22:16 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Андрей СПб писал(а):Плюсую полностью.
Более того - ФриФлоу абсолютно НЕ факап, а медленное прекращение дайва и выход по концу.
Только полные .... пишут на тетисе страаашную тему "меня вынесло наверх реактивной струей фрифлоу" (есть такая в реале!)
Пи@доболить на форуме можно о чем угодно, но советы давать нужно все таки подумав.
Человек из Ухты спрашивает про холодноводный регулятор, причем указывает про то, что читал, выбирал и сравнивал, а ему сразу и без вопросов - нах. он тебе нужен, сэкономь денег и купи тепловодный.
Можно ли лезть в воду 1-5⁰ с тепловодным регулятором? Почему нет, каждый сам себе злобный буратино. Стоят ли потенциальные риски и испорченные дайвы решать тоже каждый будет самостоятельно.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 22:23 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Андрей СПб - признанный эксперт в любой области, как у Вас tsd только наглости хватает спорить, да еще про какие-то стандарты говорить?!!
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 23:45 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Андрей СПб писал(а): ЗЫ И тут Шариков, пардон Шакиров, прибежал и залаял :D
Позор на ваши седины, Андрей. Оскорблять переставляя буквы в фамилии, это так скудно.
Последний раз редактировалось shakirov 07-03-2016 23:49, всего редактировалось 2 раза.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#152 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 23:46 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

shakirov писал(а):Позор на ваши седины, Андрей. Оскорблять переставляя буквы в фамилии, это так скудно.
Я просто поставил вам "зеркало" на вашу ложь.
Вы на себя обиделись :D

ЗЫ Если хотите - сотрите вашу ложь, я уберу "зеркало" :D
Последний раз редактировалось Андрей СПб 08-03-2016 00:33, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#153 Сообщение Добавлено: 07-03-2016 23:50 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Андрей СПб писал(а):Чтоб не спорить, чуть выше есть ссылка статьи на тетисе - что есть "холодноводный".
Ссылка на стандарт по которому определяется холодноводность.
С правильными комментариями.
Прочтите, чтоб без бла-бла.
Андрей, а Вы понимаете что регуляторы НЕ холодноводные не смогли пройти этот плёвый тест и по этому не рекомендуются для холодной воды?
Андрей СПб писал(а): Как понимаю, реакция на то что увидел на дайвфоруме про их "подвиг" для Пивной Книги :D
Свою реакцию на питерский форум, я опубликовал на питерском форуме.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 08-03-2016 00:10 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Андрей СПб писал(а):Чтоб не спорить, чуть выше есть ссылка статьи на тетисе - что есть "холодноводный".
Ссылка на стандарт по которому определяется холодноводность.
С правильными комментариями.
Прочтите, чтоб без бла-бла.
И всё тут :wink:
Да нет никакого спора. Все, что я хотел сказать Kwakу я сказал, а на ваш уровень я не пойду, там вы меня опытом задавите.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#155 Сообщение Добавлено: 08-03-2016 00:22 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

tsd писал(а): А смысл экономить 50-100 евро на регуляторе? Захочет чел через год другой в холодную воду залезть и будет себе новый регулятор искать.
А не подскажете, что вы получите в "холодноводном" регуляторе за те ЛИШНИЕ 50-100 евро?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#156 Сообщение Добавлено: 08-03-2016 00:27 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

shakirov писал(а):Андрей, а Вы понимаете что регуляторы НЕ холодноводные не смогли пройти этот плёвый тест и по этому не рекомендуются для холодной воды?
А вам не приходит в голову что их НЕ тестировали вообще?? Элементарно... :mrgreen:
Для следующего шага - вносим грошовую мульку, тестируем на смешном стандарте, рисуем баальшую снежинку, объявляем особо "прекрасным" - и вздуваем цену.
Просто маркетинг..
( как серии бритв Жилетт, ничем не отличающихся кроме модели-года и роста цены...)

Никакой ответственности производителя, 100% гарантии необмерзания - ведь нет :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#157 Сообщение Добавлено: 08-03-2016 00:31 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Андрей СПб писал(а):
shakirov писал(а):Андрей, а Вы понимаете что регуляторы НЕ холодноводные не смогли пройти этот плёвый тест и по этому не рекомендуются для холодной воды?
А вам не приходит в голову что их НЕ тестировали вообще?? Элементарно... :mrgreen:
Для следующего шага - вносим дополнительную мульку, тестируем на смешном стандарте, рисуем снежинку, объявляем особо "прекрасным" - и вздуваем цену.
Просто маркетинг..
( как серии бритв Жилетт, ничем не отличающихся кроме модели-года и роста цены...)

Никакой ответственности производителя, 100% гарантии необмерзания - ведь нет :wink:
Андрей, задумайтесь пожалуйста, если можно ничего не делая нарисовать снежинку и задрать на 100 евро ценник, то почему никто этого не делает? Может не всё так просто?

Я же давал ссылку ранее http://diveindustry.ru/articles/detail. ... NT_ID=2515 посмотрите картинку. Тесты проводятся в одинаковых условиях. У тепловодного MK2 обмерзает пружина, у холодноводного MK2EVO обмерзает только корпус.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#158 Сообщение Добавлено: 08-03-2016 00:37 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

shakirov писал(а):Андрей, задумайтесь пожалуйста, если можно ничего не делая нарисовать снежинку и задрать на 100 евро ценник, то почему никто этого не делает? Может не всё так просто?
Вы предлагаете ЕС копировать китайцев :D
В ЕС и США за формальное "рисование" можно и по голове получить.
Потому стандарт на холодноводность такой смешной ибо его производители и разрабатывали...

ЗЫ Простой пример - в ЕС пару лет назад ввели стандарт на разъем зарядки к мобилам. Это когда массово уже микро-юсб пошло..
Трудно выполнить такой стандарт? :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#159 Сообщение Добавлено: 08-03-2016 00:48 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

Вы меня запутали.. еще раз выскажусь.

Тезис 1: Есть стандарт EN250:2014 при выполнении условий которого, производитель может маркировать регулятор как "холодноводный" и за это задирать ценник на 100 условных евро.

Тезис 2: Стандарт, по не проверенным данным (в открытом доступе текст не доступен), предъявляет весьма простые требования.

вопрос: почему производители не маркируют всё подряд регуляторы как холодноводные, ведь делать для этого ничего не нужно, знай себе 100 евро получай.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 08-03-2016 01:40 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать снаряжение новичку

hunter_35 писал(а):А не подскажете, что вы получите в "холодноводном" регуляторе за те ЛИШНИЕ 50-100 евро?
Хороший вопрос. Думаю сравнить ТТХ двух конкретных моделей вы в состоянии, а общие статьи кто захочет прочитает.

А с точки зрения обычного обывателя, есть такое понятие как управление рисками. Используя оборудование, которое предназначено для определенных условий вы эти риски понижаете. Среднестатический дайвер устройства регулятора (кроме того, что есть первая и вторая ступени, а так же октопус ) не знает и использует его в варианте по умолчанию, т.е. со всеми исходными настройками. Соответственно при использовании тепловодных регуляторов в холодной воде риски испорченных дайвов возрастают. А вот это легко может стоить 50, 100 и больше и не дай бог печальнее.

На самом деле лирика все это, изначально общий смысл сводился к тому, что не стоит выдавать безапелляционных советов не зная или не понимая исходных условий/хотелок.
Сергей Троицкий

Ответить