А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#21 Сообщение Добавлено: 27-05-2016 15:28 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Без тримикса у нас тут на МК и в сопредельной северной Европе относительно нормально ныряется и в длину. Так что можно заменить тримиксные курсы на кейверские :)

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 27-05-2016 15:46 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

MikhailE писал(а):Вопрос именно в большей автономности и некотором расширении глубин локальной нырялки.
Касательно большей автономности. Понадобится бадя в такой-же конфигурации, а для нырялки в гордом одиночестве всякие резервные штуки. Правильно выше vioch написал - спарка, ну, или пара стейджей на сиськах.
Но, вы полюбому быстренько упретесь в NDL и круг замкнется. Нужны знания, которых пока нет.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
мАсквич
Активный участник
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
Откуда: мАсква

#23 Сообщение Добавлено: 27-05-2016 16:25 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

MikhailE писал(а):
monax22 писал(а): Может таки на курсы?
Курсы возможно...
Тримиксу точно нет :)
Если так, то 1000% нафиг ребро. если не кейвер и не тримиксник (и не браконьер) - ребризер абсолютно не нужен. Баллоны и компрессор или просто несколько баллонов дадут достаточную автономность при меньшем геморре.
Это моё мнение, возможно ошибочное, но весь мой небольшой опыт нырялки на тримиксе оц и ребре (вообще то карточки нет на Тх , только DP , грешен, нарушал... :oops: )говорит об этом, как и более опытные люди в этой ветке.
дайвер

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 27-05-2016 18:31 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Я тоже не советую ребро.
Спарки и стейджей с головой хватит
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#25 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 11:10 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

MikhailE писал(а):
monax22 писал(а): Может таки на курсы?
Курсы возможно...
Тримиксу точно нет :)
Азотный наркоман? :bee1: Угадал?

Аватара пользователя
maloy1502
Активный участник
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
Откуда: Томск
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 11:54 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Я не отношу себя к суровым и брутальным техническим дайверам, но все же выскажусь:
MikhailE с таким подходом не надо Вам нырять глубже 30 м. и на ребро переходить не надо.
Плохо это закончится.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 18:34 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

MikhailE писал(а):Речь конечно не про покупку импотрного ребризера, а про переколбашивание ИДА и отечественные расходники (кроме датчиков).
"Переколбашивать" ИДА-71 в технический ребризер, нет особого смысла:
- Если делать все по уму, то этот аппарат будет стоить как модульный или апгрейженый б/у в аналогичной комплектации.
- Если делать все при помощи деталей из хозмагазина, то это не будет ребризер пригодный для технических погружений. Только как игрушка без особого захода в деку.

Надо или "переколбашивать" б/у импорт или сразу собирать модульный ребризер.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 22:05 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Не нужно вообще ничего делать. 90% всех погружений спокойно проводятся со спаркой и максимум парой стейджей. Ребризер нужен тогда, когда логистически выполнить погружение на ОЦ не возможно. Во всех остальных случаях, ребризер излишен и не нужен. А тем более "модульные" поделки тов. Мухина
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#29 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 22:47 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Максим Васильев писал(а):Ребризер нужен тогда, когда логистически выполнить погружение на ОЦ не возможно. Во всех остальных случаях, ребризер излишен и не нужен.
Позволю себе не согласиться. :wink: Если регулярно нырять с использованием гелия, то ребризер позволит сэкономить энную сумму денег на том самом гелии. :D
Конечно надо всё посчитать, прежде чем принимать решение.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 23:04 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Можно посчитать, через сколько ребризер окупится. Думаю лет через 5 минимум
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 23:07 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Максим Васильев писал(а):Можно посчитать, через сколько ребризер окупится. Думаю лет через 5 минимум
А вся остальная дайверская снаряга не окупится НИКОГДА. :lol:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 30-05-2016 23:49 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Вообще дайвинг одни расходы ))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#33 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 09:08 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Валерий Мухин писал(а):
MikhailE писал(а):Речь конечно не про покупку импотрного ребризера, а про переколбашивание ИДА и отечественные расходники (кроме датчиков).
"Переколбашивать" ИДА-71 в технический ребризер, нет особого смысла:
- Если делать все по уму, то этот аппарат будет стоить как модульный или апгрейженый б/у в аналогичной комплектации.
- Если делать все при помощи деталей из хозмагазина, то это не будет ребризер пригодный для технических погружений. Только как игрушка без особого захода в деку.
Сказал Мухин с умным видом. Что же тогда, выходит, ИДА-71 целиком - это непригодный для технических погружений аппарат, а колхоз
из ИДА-71 и сухопутного КИП-8 - пригодный? Валерий, вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите,

Аватара пользователя
Arndsti
Активный участник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 08-09-2015 11:28
Откуда: СПб

#34 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 10:48 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

hunter_35 писал(а):А вся остальная дайверская снаряга не окупится НИКОГДА. :lol:
Почему? :) С сотни погружений окупится, за год-два, то есть.

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 11:45 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Arndsti писал(а):
hunter_35 писал(а):А вся остальная дайверская снаряга не окупится НИКОГДА. :lol:
Почему? :) С сотни погружений окупится, за год-два, то есть.
Не понял сути поста. Кто и сколько вам оплачивает за дайв? За счет чего окупается снаряжение?
Инструктор IANTD #7656

Ятамбыл
Активный участник
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 20-07-2013 06:29
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 13:17 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

AmbA писал(а):
Arndsti писал(а):
hunter_35 писал(а):А вся остальная дайверская снаряга не окупится НИКОГДА. :lol:
Почему? :) С сотни погружений окупится, за год-два, то есть.
Не понял сути поста. Кто и сколько вам оплачивает за дайв? За счет чего окупается снаряжение?
Дык ежей же продаем жишь :D

EastCrow
Участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 07-01-2013 14:14

#37 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 13:24 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

AmbA писал(а):
Arndsti писал(а):
hunter_35 писал(а):А вся остальная дайверская снаряга не окупится НИКОГДА. :lol:
Почему? :) С сотни погружений окупится, за год-два, то есть.
Не понял сути поста. Кто и сколько вам оплачивает за дайв? За счет чего окупается снаряжение?
за счет отсутствия платы за прокатное. :D

Аватара пользователя
Arndsti
Активный участник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 08-09-2015 11:28
Откуда: СПб

#38 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 14:02 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

AmbA писал(а):Не понял сути поста. Кто и сколько вам оплачивает за дайв? За счет чего окупается снаряжение?
За счёт экономии на оплате проката снаряжения. Это не говоря уже про то, что плавать в своём намного приятнее.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 15:06 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Smusmumrik писал(а): Сказал Мухин с умным видом. Что же тогда, выходит, ИДА-71 целиком - это непригодный для технических погружений аппарат, а колхоз
из ИДА-71 и сухопутного КИП-8 - пригодный? Валерий, вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите,
Уважаемый Smusmumrik, не могли бы Вы четче выражать свою мысль, хотя бы до уровня "умный Мухин", а то понять, что Вы хотели сказать (кроме фразы про трусы) совершенно не возможно.

На всякий случай разъясняю свою мысль о использовании ИДА-71 в качестве технического ребризера.
Что бы переделать ИДА-71 в технический ребризер по принципу mCCR или eCCR надо проделать большую работу:
- удалить всю газовую арматуру и баллоны,
- перекомпоновать дыхательный мешок для работы с одной канистрой;
- установить баллоны предназначенные для работы в морской воде (т.е. по факту импортные);
- установить на эти баллоны регуляторы;
- установить ножку на корпус для защиты от вентилей и регуляторов.
- установить холдер с датчиками;
- подключить к этим датчикам компьютер и дублирующую систему контроля парциального давления кислорода;
- установить пульты ручной подачи газа;
- установить либо дюзу постоянной подачи кислорода, либо соленоид в зависимости от выбранного принципа работы;
- установить компенсатор плавучести.

Стоимость этих работ, если их выполнять надлежащего качества, будет равна стоимости аналогичных работ для модульного ребризера.

При этом мы получим ребризер у которого будут:
- маленькие 2 литровые баллоны, поскольку корпус аппарата не приспособлен для установки больших баллонов;
- маленькая канистра, не эффективная на глубине более 60 метров и не удобная в зарядке;
- одно противолегкое, которое не работает, как ловушка для воды, имеет чудовищный объем и далеко уходит вверх, создавая высокое сопротивление дыханию.

Копеечная экономия (по сравнением с затратами на переделку), при этом аппарат всё одно не пригоден для погружений глубже 60 метров.

Изображение

Именно по этой причине если кто-то мне предлагает переделывать ИДА-71, я говорю, что его разумно переделывать только в aSCR, с сохранением большей части арматуры и возможным переключением между смесями (EAN100, EAN50, EAN32). Такой аппарата предназначен для погружений не глубже 40 метров.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

edward6
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18-03-2012 20:23
Откуда: Munich, DE

#40 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 17:23 Заголовок сообщения: Re: А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

Если с ребризером нырять рекреацию, то он вряд ли вообще когда окупится,
т.к. одно погружение с ним будет дороже, чем на ОЦ (из-за софнолайма).
Погружение на 100 метров с ребризером получится примерно в 3 раза дешевле,
чем на ОЦ (считаем, что бейлаут прокатный).
Tx HH CCR diver IANTD

Ответить