Аварийная ситуация под водой.

[Юрик]

Не, чихание и самолёт не катит, хотя чихание фиг его знает, но в самолёте то открытый цикл, Вы же не взлетаете на задержке.
Да и чихание тоже наверное, там диафрагма, все дела, есть куда раздуться, ну и фиг его знает сколько мышцы потянут, учитывая, что на метре под водой уже нельзя вдохнуть с поверхности по шлангу скажем, потому как мышцы уже не могут разжать грудную клетку и преодолеть давление метра воды.
Мы кстати пытались в детстве так плавать, шланг приспособили, через кусок пенопласта вывели и всё удивлялись, что не получается дышать, эх давно было...

Дык, я ж не про лёгкие, а про ухо!

[AVL]

............что на метре под водой уже нельзя вдохнуть с поверхности по шлангу скажем, потому как мышцы уже не могут разжать грудную клетку ...........

0,8 м

[DmitryB]

Можно, если прошел СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ обучение

Вот, пришёл Валерий и всё разъяснил.
Все к нему на курс по задержке дыхания на неизменной глубине! Он вас научит как баротравму не получить.
А вообще человек акцентировал внимание, что на выдохе, а не при полном вдохе. По моему никто не хочет понимать, что хоть топикстартер и новичок в дайвинге, но с головой у него всё в порядке. Хотя наверное для инструкторов это нормально, не надо рассчитывать на голову курсанта, надо разжевывать и вбивать гвоздями. Это я тоже серьёзно если что.

[DmitryB]

Дык, я ж не про лёгкие, а про ухо!

Ну там тоже всякие пазухи, туда сюда... Опять же неизвестно сколько держит барабанная перепонка, но явно не 0,1 атмосферу, на 5 метров не продуваясь опуститься можно не вопрос, больно, но можно.

0,8 м

Тем более... Слабоваты у нас дыхательные мышцы, не то что толкательные, пихательные и всякие прочие.
Кстати, мы с Вами не пересекались у Ската? Не могу вспомнить... Но что-то подсказывает что да.
Слава точно должен знать, а я вот не помню.

[Юрик]

[Ну там тоже всякие пазухи, туда сюда... Опять же неизвестно сколько держит барабанная перепонка, но явно не 0,1 атмосферу, на 5 метров не продуваясь опуститься можно не вопрос, больно, но можно.

Так это относительно плавное изменение, а при чихе - взрывное

[AVL]

............
Кстати, мы с Вами не пересекались у Ската? Не могу вспомнить... Но что-то подсказывает что да.
Слава точно должен знать, а я вот не помню.

Возможно, в 2015 осенью.

[BKC]

Там кто-то писал про баротравму при перепаде 0,1.

Интересно, при чихании с закрытым ртом/зажатым носом...

Да много кто об этом писал. Для простоты можно и даже нужно почитать Смолина.
Да, описаны случаи возникновения микробаротравм лёгких у больных при кашле. Без всяких погружений. И даже без зажимания носа.
Да, бывает баротравма, вызванная повышением давления в лёгких и бывает вызванная понижением давления.

И еще вопрос: Вы утверждаете, что при вдыхании 1/3 объема легких на 20 метрах, можно безопасно всплыть на задержке дыхания?

Хоть утверждал и не я, но, пока никто не слышит, зато я всплывал с 12 м. Неоднократно. Молча.

Наверняка тут опять взаимное непонимание. Одни называют задержкой дыхания отсутствие вдоха, а другие вдоха и выдоха.

Валерий, а в чём Вы увидели "непонимание". Неторопливо погружаемся, дыша из акваланга на 12 метров или уже там сидим... или лежим. Вынимаем изо рта загубник и прячем его под вентиль. Делаем полный выдох и неторопливо плывём к поверхности или поднимаемся к ней по трапу. Без звуков. Без пузырей. Так понятнее?

Disclaimer: Имея в виду название раздела, да и вообще, НЕ ПОВТОРЯТЬ описанную бредятину.

[Гасников Дмитрий]

Дмитрий, специально для Вас. Если в легких половина объёма воздуха от максимального, то всплыть можно с 10 метров не выдыхая без баротравмы. Ну это в идеальных условиях. Инструктор то должен это понимать?

Блин, это тянет, как минимум, на новый авторский курс - всплытия на задержке дыхания!

но я надеюсь Вы хоть не против, что если полностью выдохнуть, то всплыть с 5 метров не проблема совсем?

Про растворенный в крови газ, а также воздух в придаточных пазухах - доблестно забываем. Он же никакого вреда не принесет?

[DmitryB]

Возможно, в 2015 осенью.

Не, если только осенью 2014, у Ската я крайний раз весной 2015 был.

[hunter_35]

Вопрос о том зачем это всё нужно инструктору тоже имеет право на жизнь. Но на него я отвечать, с Вашего позволения, не стану.

Да в общем и не надо. Поскольку с ПМСМ инструктору то всё это как раз и неплохо бы знать. А ещё лучше понимать. А не только тупо следовать священным "мануалам".

А далее позволю себе некоторую произвольную подборочку по материалам топика. Причём постараюсь сохранить хронологию событий. Сразу скажу, что никого не хочу обидеть или подколоть данной подборкой. Просто пятница на дворе....

Интересно, что будет делать инструктор при спазме голосовой щели у курсанта

Я вот сразу про нож подумал )))

Харакири?
А что - тоже выход...

Трубку жесткую искать

Харакири... трубой...

Это был всего лишь ответ на вопрос студента, а так, да, надеяться надо только на себя

Да и "совет" был, скорее, курсанту. К Вам-то был "вопрос"...
A так, да (C)
"...некоторые больные, особенно седовласые, очень опытные в лорингоспазмах, они про них читали и знают, что когда больной уже начнёт подыхать без кислороду, любые спазмы проходят, тому пример обоссыкания трупов, из-за прекращения спазма сфинктера мочевого пузыря. Так что ничо страшного, перед самой смертью от асфикции лорингоспазм должен пройти и больной вздохнёт и даже запоёт какую-нибудь великую пестню, типа ойморозмороз." (C)

Вот это как раз строго противопоказано. Если человек не медик. Вспоминаю случай из практики. Мы их просто вытаскивали.
В итоге вместо помощи был геморрой. Мораль. Не знаешь броду не лезь в воду. Только навредишь.

Блин, какой же бред лезет.
Я дико извиняюсь за мат, но это я уже не знаю куда.

Поясните свою мысль. Я правильно понял?

Объясняю... Совет был дан чисто-конкретно инструктору, если я опять чего не путаю. Там исходно так и было написано в умеренно обидной форме, но потом исправил чуток - инструктору всё-таки писал.

Вон оно что, Михалыч.
Оказывается всё так просто, как "Деко в полете".
Правильно понимаю?

Неправильно, не надо всё так упрощать.

Я не против. Я спрашиваю.
Просто меня, как научили, так и делаю.

В чём разница с нашим примером? Непонятненько... Я серьёзно.

Отвечу, как еврей, вопросом на вопрос. Пива еще одна бутылка осталась.

а вопросом на вопрос, вроде ещё настоящие янки отвечают, как слышал.

Пиво кончилось, пошел спать, завтра работать.
Очень интересно было узнать столько нового.

Вот и поговорили.

[BKC]

но я надеюсь Вы хоть не против, что если полностью выдохнуть, то всплыть с 5 метров не проблема совсем?

Про растворенный в крови газ, а также воздух в придаточных пазухах - доблестно забываем. Он же никакого вреда не принесет?

Да-да-да! При выдохе растворённый в крови газ и газ из пазух выходит гораздо легче и быстрее.

[DmitryB]

Блин, это тянет, как минимум, на новый авторский курс - всплытия на задержке дыхания!

Не, это к Валерию. Кто хотел и так вон пробовал, но это надо причиндалы покрепче и голову посветлей.

Про растворенный в крови газ, а также воздух в придаточных пазухах - доблестно забываем. Он же никакого вреда не принесет?

Не катит отмазка, люди глубже не опускались, там глубже кафель был, да и вообще они не на тримикс сдавали, а на ОВД только, рекреация знаете ли, не более того.

Да-да-да! При выдохе растворённый в крови газ и газ из пазух выходит гораздо легче и быстрее.

Однозначно, прёт прямо! Это этот как его... Эффект вентури не иначе виноват.

[Юрик]

но я надеюсь Вы хоть не против, что если полностью выдохнуть, то всплыть с 5 метров не проблема совсем?

Про растворенный в крови газ, а также воздух в придаточных пазухах - доблестно забываем. Он же никакого вреда не принесет?

Как инструктор, проясните пожалуйста, сколько должна длится остановка безопасности на 5 м, если весь дайв прошел на мах. 5.2 м?

[BKC]

Вопрос о том зачем это всё нужно инструктору тоже имеет право на жизнь. Но на него я отвечать, с Вашего позволения, не стану.

Да в общем и не надо. Поскольку с ПМСМ инструктору то всё это как раз и неплохо бы знать. А ещё лучше понимать. А не только тупо следовать священным "мануалам".

Ну и славненько!
Ибо, вообще говоря, именно об этом speech и был.
А уж насколько полезны неинструктору знания и понимание, которые необходимы инструктору - это отдельный разговор. Под воду-то, если быть честными, ходят и инструктора и неинструктора. Ну... так мне каажется...

[DmitryB]

Под воду-то, если быть честными, ходят и инструктора и неинструктора. Ну... так мне каажется...

По некоторым непроверенным данным, некоторые даже позволяют себе ходить туда, о ужас, БЕЗ инструкторов, но это тсссс...

[BKC]

Эффект вентури не иначе виноват.

Вот Вентури не надо поминать всуе - сей достойный муж совершенно не при чём...
Это эффект грязного веника. Которым мало лупили при обучении инструктора, пишущего(!) глупости. А некоторым, панимаешь, гвозди не нравятся...

[DmitryB]

инструктора, пишущего(!) глупости.

Мало того, всё запротоколировано принтером в присутствии принтскрина в качестве нотариуса...
Это я если что автодорожного начитавшись во флейме, смеялся так, что чуть было наверное баротравму не заработал.
Ему не в первой так то...

[hunter_35]

А уж насколько полезны неинструктору знания и понимание, которые необходимы инструктору - это отдельный разговор. Под воду-то, если быть честными, ходят и инструктора и неинструктора. Ну... так мне каажется...

Дык я ж только за. За понимание в смысле. А вы сразу гвоздями и в голову.

А некоторым, панимаешь, гвозди не нравятся...

Ну уж ежели всё таки о крепеже, так может лучше саморезы? Может немного дольше, зато гораздо надёжнее.

[DmitryB]

Да, помните! Даже плохо забитый шуруп, держит лучше хорошо закрученного гвоздя!

[BKC]

А некоторым, панимаешь, гвозди не нравятся...

...так может лучше саморезы? Может немного дольше, зато гораздо надёжнее.

Согласен - саморезы надёжнее! Но не все выдерживают неторопливое закручивание. Так что - всё индивидуально.

Просто пятница на дворе....

Точно!
Всё!
Музыкальная пауза...