OWD без отрытой воды

Сообщение

Александр Першанин · Добавлено: 03-02-2006 23:30

Александр Першанин · Добавлено: 03-02-2006 23:51

hondje · Добавлено: 03-02-2006 23:57

А может все же сказать честно, инструкторы (даже именитые), продающие пластик без открытой воды ни чем не лучше тех, кто силой макает за ноги интродайверов без объяснений базиса. И те и другие за бабло готовы угробить здоровье людей.
Отучившийся только в бассейне, у которого сорвет маску на 10-20м получит сразу шок и захлебнется или вылетит на поверхность с баротравмой.

Natalie · Добавлено: 04-02-2006 00:04

hondje писал(а): Отучившийся только в бассейне, у которого сорвет маску на 10-20м получит сразу шок и захлебнется или вылетит на поверхность с баротравмой.

Знаете, всяко бывает когда человек первый раз попадает в море.
У меня один студент великолепно отучился в бассейне - никаких проблем - все упражнения - с первого раза и т.д. Приехали на Красное. Заходим с берега в Софителе - человеку от волнения стало плохо - его стало тошнить.....

Посидел, пришел в себя, успокоился - дальше все было нормально...
Так что ситуации бывают разные... море есть море,хоть и всего 4-5 раз....

Александр Першанин · Добавлено: 04-02-2006 00:04

Александр Першанин · Добавлено: 04-02-2006 00:07

hondje · Добавлено: 04-02-2006 00:26

Александр Першанин писал(а): А после 4-х ОВ дайвов в той луже, что на фото, тоже самое будет, как думаешь? В чём тогда разница?

С тем же успехом можете не придорожную канаву, а фото фонтана запостить и обозвать открытой водой. Только сначала 10 м там найдите.
Разница - есть труп/инвалид или нет. Достаточно?

Листригон · Добавлено: 04-02-2006 00:39

Как старательно обходиться вопрос с лужей-понимаю,формально это "ОВ"-крыть нечем. А также думаю будет затруднительно обосновать приобретение гигантского опыта при погружении в "ОВ" где-нибудь в затоне на Сабине по сравнению с месяцем в бассейне, где тебя 10 раз заставят выполнить все пока не получиться на автомате, а не за те 30-40 минут пока бот стоит на сайте.

Александр Першанин · Добавлено: 04-02-2006 00:46

Лана · Добавлено: 04-02-2006 00:51

Александр Першанин писал(а): Ну и как надо-то?

по требованиям той системы, инструктором которой являешься. Я понимаю, мысль очень сложная для понимания, но все-таки, попробуй....

Или создай свою собственную систему

ВиТим · Добавлено: 04-02-2006 01:00

Борис Эдис так и поступил. Вышел из PADI, ушёл с этого форума, где устал что-либо доказывать и успешно создаёт свою систему.

Александр Першанин · Добавлено: 04-02-2006 01:01

африканец · Добавлено: 04-02-2006 01:03

Я был недоуменным свидетелем, когда в рамках курса "Рескью ПАДИ", студента (по стандартам ПАДИ) за один дайв "обучили" поднимать "уснувшего дайвера" с 15 метров на поверхность. Студент проделал это упражнение два раза и получил "зачет", хотя я во время всего этого действа просто не понимал, что происходило - типа "параллельное поддувание компенсатора и спасателя и жертвы" с всплытием ну как минимум 1 метр в одну секунду

Листригон · Добавлено: 04-02-2006 01:04

по требованиям той системы, инструктором которой являешься. Я понимаю, мысль очень сложная для понимания, но все-таки, попробуй....

И нырять только там же- во Флориде.

Hawaga · Добавлено: 04-02-2006 01:09

quote="Александр Першанин"]

А может кто-то возмётся утверждать, что после 4 (четырёх!) дайвов в открытой воде (не в "луже", а в нормальной и соответствующей всем стандартам!) можно с лёгким сердцем отпустить пару таких "самодостаточных" дайверов нырять по собственному плану в том водоёме который они сами и выберут? Ну а как же: они же полностью сертифицированные пловцы. И умеют с точностью до 1 кг правильно подбирать груза, не суетятся и правильно дышат, не спаникуют когда их потащит течение и т.п. и т.д. У них за плечами 4 (четыре!) "правильных дайва"

Стандарты это позволяют...

Полноте. Все на самом деле знают, что за 4(четыре!) дайва ничему не возможно научиться толком. Знают, но тем не менее подписывают документ позволяющий людям погружаться полностью самостоятельно. И опять-таки прикрываясь стандартами. И при этом довольно лицемерно критикуют тех, кто подписал подобный документ своему ученику после не четырёх, а трёх...двух...одного...ни одного дайва в ОВ.[/quote]

Александр,мне кажется,что Вы вступаете на скользкий демагогический путь г-на Эйдиса.Рассуждаете о стандартах,которыми мы "прикрываемся",но при этом уже из Вашего выступления заметно,что Вы не очень понимаете,о чем говорите.Откуда это у Вас информация о том,что обладатель сертификата OWD погружается "полностью самостоятельно"?И к тому же "в водоемах,которые они сами выберут"?У меня,например,другие сведения.

Для примера могу привести "Заявление слушателя",которое подписывает каждый студент.Я уже обращался к этому источнику,но,видимо,правду народ говорит:"Повторение - мать учения".
Там говорится:"Я знаком с требованиями подготовки по данному курсу и я успешно выполнил все требования,необходимые для сертификации.Я в достаточной степени подготовлен для подводного плавания в районах и при условиях,сходных с районом и условиями прохождения мною курса подготовки.Я понимаю,что для занятий специализированным подводным плаванием,плаванием в других географических районах,а также для занятия подводным плаванием после перерыва требуется дополнительная подготовка.Я согласен соблюдать стандартную практику безопасного подводного плавания ПАДИ".
То-есть, стандарты не позволяют человеку,прошедшему курс в Египте,например,пойти и занырнуть самостоятельно куда-нибудь на Гангут.Следовательно,Ваши заявления о людях,оснащенных полученным после 4 погружений "документом,позволяющим людям погружаться полностью самостоятельно",несостоятельны.

Добавлю,как бы в скобках -мне,например,абсолютно неясно,для каких таких условий и районов подготовлены люди, получающие сертификат после бассейна.Для других бассейнов,надо полагать?

Далее.Да,четыре погружения - это не очень много.Это всего-навсего два с половиной часа под водой.Но это очень-очень много по сравнению с нулем часов под водой.И за два с половиной часа можно научится очень многому,о чем не могут даже подозревать плавающие в бассейне.Вот то,что действительно "знают все".

И я вот "берусь утверждать",что два моих студента,на следущий день после окончания курса влегкую запланируют и сделают погружение где-нибудь на Рас Кати,Миддл Гардене или Темпле(для тех,кто не знает - это дайв-сайты в Шарме,на которых обычно проводятся тренировочные погружения ОВД.Не только на этих,но в основном).То-есть,в условиях,сходных с теми,в которых они проходили курс,а не в тех,"которые они сами выберут".И я бы их отпустил с их с "легким сердцем",если бы не местные правила,требующие присутствия под водой местного гида с группой туристов.Здесь на форуме есть мои студенты,пусть напишут,как они думают - правда это или нет.

Так что Ваше высказывание о "лицемерной критике" выглядит странно,если не сказать больше.И ирония по поводу "самодостаточных и полностью сертифицированных дайверах" на поверку оказывается просто глупостью,обнаруживающей Ваше незнание предмета.Такие дела,Александр.

PS.Мои выступления - это не "забота о ближнем",для сведения.Это забота о себе самом,если кто понимает,что я имею в виду.

Лана · Добавлено: 04-02-2006 01:11

Листригон писал(а):
по требованиям той системы, инструктором которой являешься. Я понимаю, мысль очень сложная для понимания, но все-таки, попробуй....
И нырять только там же- во Флориде.

а это к чему? лишь бы "отреагировать"?
ай, надоело...

Afron · Добавлено: 04-02-2006 01:16

Александр Першанин писал(а): Как правило у любого начинающего, у кого меньше 50...100 дайвов, постоянно какие-то ошибки происходят. И ему подсказывают и именно так как ты описал. Или, как вариант, человек обучался в одних условиях, а первый раз ныряет в совершенно не знакомых. Тоже делает ошибки из-за отсутствия опыта. Но с приходом практического опыта и навыков ошибок всё меньше.

А может кто-то возмётся утверждать, что после 4 (четырёх!) дайвов в открытой воде (не в "луже", а в нормальной и соответствующей всем стандартам!) можно с лёгким сердцем отпустить пару таких "самодостаточных" дайверов нырять по собственному плану в том водоёме который они сами и выберут? Ну а как же: они же полностью сертифицированные пловцы. И умеют с точностью до 1 кг правильно подбирать груза, не суетятся и правильно дышат, не спаникуют когда их потащит течение и т.п. и т.д. У них за плечами 4 (четыре!) "правильных дайва" Стандарты это позволяют...

Полноте. Все на самом деле знают, что за 4(четыре!) дайва ничему не возможно научиться толком. Знают, но тем не менее подписывают документ позволяющий людям погружаться полностью самостоятельно. И опять-таки прикрываясь стандартами. И при этом довольно лицемерно критикуют тех, кто подписал подобный документ своему ученику после не четырёх, а трёх...двух...одного...ни одного дайва в ОВ.

А выход есть. Если уж хочется Инструктору учить на совесть - вступите в финский КМАС и учите по их стандартам: на первую карту кросс по пересеченке на время и порядка 80-ти дайвов в разных условиях. Вот тогда и можно критиковать всех остальных. А если обучение для Инструктора это бизнес - ну тогда учите по "стандартам", но только не надо лукавить и изображать заботу о ближнем!

Абсолютно согласен!!!!
и по-моему это Итог (именно с большой буквы)

Листригон · Добавлено: 04-02-2006 01:23

Далее.Да,четыре погружения - это не очень много.Это всего-навсего два с половиной часа под водой.Но это очень-очень много по сравнению с нулем часов под водой.И за два с половиной часа можно научится очень многому

По моему это издевательство над здравым смыслом. Все с меня хватит.[/b]

Hawaga · Добавлено: 04-02-2006 01:31

ВиТим писал(а):Борис Эдис так и поступил. Вышел из PADI, ушёл с этого форума, где устал что-либо доказывать и успешно создаёт свою систему.

Постойте,постойте...Давайте разберемся.
Помнится мне,г-н Эйдис заявлял,что он не будет продлевать членство на следущий год(поправьте меня,если я не прав).А это не означает,что он "вышел из ПАДИ".Это означает,что он переведен в non-teaching status.И чтобы снова стать действующим инструктором ПАДИ ему достаточно подписать ежегодное соглашение и заплатить взносы.Что бы выйти из ПАДИ,нужно обратится с соответствующим заявлением.Про это г-н Эйдис ничего не сообщал широкой общественности.

Борис Анатольевич не так-то прост...Что,если не выгорит с собственной системой?Опять инструкторский курс проходить?