
Баротравма
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Если склероз не изменяет мне, то легендарное "Общеизвестно и обсуждению не подлежит" впервые прозвучало и вошло в историю именно как часть утверждения "Общеизвестно и обсуждению не подлежит, что всплытие в горизонтальном триме улучшает рассыщение". 

Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
Общеизвестно, наукой доказано, общепринято, всем известно, бесспорно, избитая истина, неоспоримый факт, как показали исследования, как правило, обычно и т.д. это псевдотрюизмы, используемые в риторике для нивелирования возражений. Псевдотрюизмы служат для подделки реальности.Elf in Stone писал(а):Если склероз не изменяет мне, то легендарное "Общеизвестно и обсуждению не подлежит" впервые прозвучало и вошло в историю именно как часть утверждения "Общеизвестно и обсуждению не подлежит, что всплытие в горизонтальном триме улучшает рассыщение".
Кода вы слышите такие речевые обороты, самое время насторожиться.
Последний раз редактировалось kenkokan 22-08-2016 00:22, всего редактировалось 1 раз.
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5838
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Некоторые, весьма уважаемые инструктора, рекомендуют всплывать в триме. Некоторые советуют всплывать как удобнее. Лично я именно этой точки зрения придерживаюсь. Всплывать вниз головой не рекомендует никто.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
Возможно, но к сожалению я не видел ни одного физиолога с учёной степенью в качестве инструктора по дайвингу.Krapiva писал(а):Некоторые, весьма уважаемые инструктора, рекомендуют всплывать в триме
А при всплытии в вертикальном положении вверх/вниз головой вероятность получения инсульта меньше/больше будет? Почему? А если не всплывать, а просто плавать?kenkokan писал(а):Никогда не всплывайте в триме.
Таким образом при всплытии... в триме, имея повышенное окружающее давление и повышенное внутреннее давление вы получаете высокую вероятность инсульта...
(Речь идёт o водолазе как таковом - голом или одетом в мокрый костюм - просто о человеке в воде.)

Вы думаете, что это делается именно для уменьшения вероятности возникновения инсульта у спасаемого подводника?kenkokan писал(а):Поэтому любые выходы с глубины хоть водолазами, хоть из затонувшей подлодки, хоть откуда, всегда осуществляется только в вертикальном положении головой вверх.

- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
По статистике (английские учёные доказали), число инсультов у дайверов, всплывающих в триме, в пять раз больше чем у дайверов всплывающих головой вверх. А у дайверов, всплывающих головой вниз, количество инсультов вообще в десять раз больше чем всплывающих головой вверх!
Инструктор - любитель.
kenkokan, вы подвергаете сомнению, саму божественную суть мира!
Краткое изложение предыдущих 21 страниц.
Бипедальный примат Мухин, в далёком 1988 году, ныряя в динамике на глубине 1,5 метра, получил блэкаут, но продолжал движение, помахивая педалями (не в такт) чем обратил внимание других приматов, по его словам "двигался по дуге".
Приматы находящиеся на поверхности, обсудив между собой не логичное поведение В.Мухина, приняли решение вытащить собрата на поверхность и своими неправильными действиями, спроцировали и нанесли баротравму Валерию. "Поглотав крови", Валерий поставил себе диагноз - Баротравма, исходя из десятилетнего опыта читания справочника водолаза-подводника.
Вроде ничего не упустил?
kenkokan, как вы считаете, каков должен быть план спасения бипедального Мухина, с глубины 1,5 метра?
Краткое изложение предыдущих 21 страниц.
Бипедальный примат Мухин, в далёком 1988 году, ныряя в динамике на глубине 1,5 метра, получил блэкаут, но продолжал движение, помахивая педалями (не в такт) чем обратил внимание других приматов, по его словам "двигался по дуге".
Приматы находящиеся на поверхности, обсудив между собой не логичное поведение В.Мухина, приняли решение вытащить собрата на поверхность и своими неправильными действиями, спроцировали и нанесли баротравму Валерию. "Поглотав крови", Валерий поставил себе диагноз - Баротравма, исходя из десятилетнего опыта читания справочника водолаза-подводника.
Вроде ничего не упустил?
kenkokan, как вы считаете, каков должен быть план спасения бипедального Мухина, с глубины 1,5 метра?
Кац предлагает сдаться!
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
2ВКС. Насыщение-рассыщение в триме или вертикально ... прочитал почти полностью три темы и не увидел (может и не внимателен был) обсуждения всего-то одного момента. Ведь если дайвер вертикально стоит на глубине 5м, то кровь вместе с пузырьками газов, растворённых в ней, понимаясь из пяток в сердцу будет увеличивать пузырьки газа, тупо от того что внешнее давление уменьшается. Этот момент не рассматривали? Цифры разниц давления уже приводили не один раз - так и размер пузырьков может расти. Сам не любитель догм, а уж как мухена почитаю надеюсь объяснять не надо, но всё таки стараюсь деку отвисать в триме. И хотя даже Васильев сказал, что мало имеет значение трим на деке или нет, всё таки стараюсь плавать так.BKC писал(а):А при всплытии в вертикальном положении вверх/вниз головой вероятность получения инсульта меньше/больше будет? Почему? А если не всплывать, а просто плавать?kenkokan писал(а):Никогда не всплывайте в триме.
Таким образом при всплытии... в триме, имея повышенное окружающее давление и повышенное внутреннее давление вы получаете высокую вероятность инсульта...
(Речь идёт o водолазе как таковом - голом или одетом в мокрый костюм - просто о человеке в воде.)
Вы думаете, что это делается именно для уменьшения вероятности возникновения инсульта у спасаемого подводника?kenkokan писал(а):Поэтому любые выходы с глубины хоть водолазами, хоть из затонувшей подлодки, хоть откуда, всегда осуществляется только в вертикальном положении головой вверх.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
Благодарю за вопросы.
Если рассмотреть маленькую часть этой системы, например часть функционала получающего сенсорную афферентацию от барорецепции то мы обнаружим, что спайк (импульс) идущий от барорецептора к чувствительному нейрону попадает на чувствительный нейрон без модуляции. Однако, перейдя от чувствительной системы к вставочной (релейной), этот сигнал подвергается изменению, смодулированному другими системами. Проще говоря, пришедший спайк от барорецепции перестаёт зависеть от барорецепции и модулируется в соответствии с другими внутренними обстоятельствами.
Это нужно для того, что бы обеспечить необходимый оптимум адаптационных реакций в организме. В том числе связанный с такими лабильными показателями гомеостаза как давление, вазомоторные реакции, частота сердечно-сосудистых сокращений, газовый обмен, инспираторные реакции и многие другие показатели которые относятся к лабильным константам. НО, происходит это ровно до той степени, что бы небыли нарушены статичные факторы гомеостаза, например такие как Ph, ионный баланс и др (так как нарушение стабильных констант, является уже реанимационной ситуацией). В данном фрагменте я описал лишь одну миллионную часть от всех общих адаптационных процессов происходящих ежесекундно в организме. Здесь нам надо так же иметь ввиду, что адаптационные возможности гомеостаза не безграничны и обусловлены индивидуальными (онтогенетическими) врождёнными факторами, сформировавшимися в общем филогенезе. А сформированы они таким образом, что положения активного действия, восприятия и быстрых адаптивных реакций у прямоходящих находятся в оптимуме в вертикальном положении тела. А горизонтальное положение тела - положение отдыха. Здесь надо сделать ремарку и сказать, что в организме управление гомеостазом осуществляется по трём факторам - упреждение, возмущение и рассогласование. Если вы обратили внимание, то все люди в основном перемещаются на двух конечностях и даже при управлении автомобилем они сидят головой вверх. В таком положении все сенсорные системы нашего гипотетического испытуемого располагаются на своих местах и правильно воспринимают афферентацию от окружающей среды. Как только положение тела меняется, вступает в дело системы управления гомеостазом, которые, кстати весьма энергозатратны, А любая длительная энергозатрата ведёт к перенапряжению адаптивных ресурсов, и это перенапряжение в частности выражается и сосудистых сократительных реакциях (замерьте себе давление, попробуйте ненадолго сжать кулак, затем опять замерьте давление - вы обнаружите, что давление повысилось). Количество адаптационных реакций у человека находящегося в неестественной среде и в неестественном положении выше, чем при естественном положении, а следовательно и перенапряжение адаптивных ресурсов выше, а следовательно и количество приспособительных реакций гомеостаза больше и к как следствие интенсивность кровотока и уровень АД выше. При наличии повышенного уровня АД и при наличии внешнего давления вероятность инсульта несомненно выше в разы. Обратите внимание не на проценты, а в разы. Возвращаясь к началу нашего описания хочу напомнить, что управление гомеостазом автономное , не зависящее от высших ассоциативных процессов и следовательно ему невозможно объяснить, что не взирая на то, что я в воде, "я абсолютно спокоен..." Он всё равно, будет обеспечивать адаптивные реакции не взирая на наши навыки, убеждения и пожелания в зависимости от поступающей афферентации от сенсорных систем. И обойти это обстоятельство не может ни кто вообще. Ни йоги, ни врачи, ни маги, ни волшебники, даже Мухин этого не может. Потому что гомеостазу наплевать на то, что думает и желает хозяин организма. Он функционирует сам по себе отдельно от наших мыслей и пожеланий.
Как известно вазомоторные системы регулируются по автономному принципу, то есть регулирование данных процессов осуществляется по принципу функционирования рефлекторного кольца и рефлекторной дуги без участи высших полимодальных регулирующих систем.BKC писал(а): 1. А при всплытии в вертикальном положении вверх/вниз головой вероятность получения инсульта меньше/больше будет? Почему? 2. А если не всплывать, а просто плавать?
Если рассмотреть маленькую часть этой системы, например часть функционала получающего сенсорную афферентацию от барорецепции то мы обнаружим, что спайк (импульс) идущий от барорецептора к чувствительному нейрону попадает на чувствительный нейрон без модуляции. Однако, перейдя от чувствительной системы к вставочной (релейной), этот сигнал подвергается изменению, смодулированному другими системами. Проще говоря, пришедший спайк от барорецепции перестаёт зависеть от барорецепции и модулируется в соответствии с другими внутренними обстоятельствами.
Это нужно для того, что бы обеспечить необходимый оптимум адаптационных реакций в организме. В том числе связанный с такими лабильными показателями гомеостаза как давление, вазомоторные реакции, частота сердечно-сосудистых сокращений, газовый обмен, инспираторные реакции и многие другие показатели которые относятся к лабильным константам. НО, происходит это ровно до той степени, что бы небыли нарушены статичные факторы гомеостаза, например такие как Ph, ионный баланс и др (так как нарушение стабильных констант, является уже реанимационной ситуацией). В данном фрагменте я описал лишь одну миллионную часть от всех общих адаптационных процессов происходящих ежесекундно в организме. Здесь нам надо так же иметь ввиду, что адаптационные возможности гомеостаза не безграничны и обусловлены индивидуальными (онтогенетическими) врождёнными факторами, сформировавшимися в общем филогенезе. А сформированы они таким образом, что положения активного действия, восприятия и быстрых адаптивных реакций у прямоходящих находятся в оптимуме в вертикальном положении тела. А горизонтальное положение тела - положение отдыха. Здесь надо сделать ремарку и сказать, что в организме управление гомеостазом осуществляется по трём факторам - упреждение, возмущение и рассогласование. Если вы обратили внимание, то все люди в основном перемещаются на двух конечностях и даже при управлении автомобилем они сидят головой вверх. В таком положении все сенсорные системы нашего гипотетического испытуемого располагаются на своих местах и правильно воспринимают афферентацию от окружающей среды. Как только положение тела меняется, вступает в дело системы управления гомеостазом, которые, кстати весьма энергозатратны, А любая длительная энергозатрата ведёт к перенапряжению адаптивных ресурсов, и это перенапряжение в частности выражается и сосудистых сократительных реакциях (замерьте себе давление, попробуйте ненадолго сжать кулак, затем опять замерьте давление - вы обнаружите, что давление повысилось). Количество адаптационных реакций у человека находящегося в неестественной среде и в неестественном положении выше, чем при естественном положении, а следовательно и перенапряжение адаптивных ресурсов выше, а следовательно и количество приспособительных реакций гомеостаза больше и к как следствие интенсивность кровотока и уровень АД выше. При наличии повышенного уровня АД и при наличии внешнего давления вероятность инсульта несомненно выше в разы. Обратите внимание не на проценты, а в разы. Возвращаясь к началу нашего описания хочу напомнить, что управление гомеостазом автономное , не зависящее от высших ассоциативных процессов и следовательно ему невозможно объяснить, что не взирая на то, что я в воде, "я абсолютно спокоен..." Он всё равно, будет обеспечивать адаптивные реакции не взирая на наши навыки, убеждения и пожелания в зависимости от поступающей афферентации от сенсорных систем. И обойти это обстоятельство не может ни кто вообще. Ни йоги, ни врачи, ни маги, ни волшебники, даже Мухин этого не может. Потому что гомеостазу наплевать на то, что думает и желает хозяин организма. Он функционирует сам по себе отдельно от наших мыслей и пожеланий.
Не только. Есть ещё потеря ориентации, нарушение вестибуляции, нарушение восприятия угловых ускорений и т.д.BKC писал(а):Вы думаете, что это делается именно для уменьшения вероятности возникновения инсульта у спасаемого подводника?
Последний раз редактировалось kenkokan 22-08-2016 13:01, всего редактировалось 2 раза.
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
Этот пример хорош для бутыли с водой. В русле крови и тканях миллионы рецепторов анализирующих газовый состав. И как только где-то что-то появляется, происходит масса адаптивных реакций, что бы стабилизировать состояние организма.ПОЛОЖительный писал(а):Ведь если дайвер вертикально стоит на глубине 5м, то кровь вместе с пузырьками газов, растворённых в ней, понимаясь из пяток в сердцу будет увеличивать пузырьки газа, тупо от того что внешнее давление уменьшается.
- А дьявола тоже нет? (с) Глава третья "Седьмое доказательство".kenkokan писал(а): И обойти это обстоятельство не может ни кто вообще. Ни йоги, ни врачи, ни маги, ни волшебники, даже Мухин этого не может.

- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5838
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Мухин то как раз может. У него мышцы легких тренированные.трофи писал(а):- А дьявола тоже нет? (с) Глава третья "Седьмое доказательство".kenkokan писал(а): И обойти это обстоятельство не может ни кто вообще. Ни йоги, ни врачи, ни маги, ни волшебники, даже Мухин этого не может.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Извините, но я не понял. я говорю о том, что пузырики поднимаясь вверх вместе с кровью должны расти в размере из-за того, что внешнее давление снижается. Вы же говорите. что наш организм сам это дело отрегулирует и пузырьки газа не вырастут! я верно Вас понял??? если ДА, тогда почему в остальных случаях организм не регулирует и возникает ДКБ различной тяжести, а чаще всего слабенькая дкбешечка в каком-то одном суставе, ведь её возникновение (упрощённо) выросший и застрявший пузырик газа, закупоривший кровоток в одном, конкретном сосудике.kenkokan писал(а):Этот пример хорош для бутыли с водой. В русле крови и тканях миллионы рецепторов анализирующих газовый состав. И как только где-то что-то появляется, происходит масса адаптивных реакций, что бы стабилизировать состояние организма.ПОЛОЖительный писал(а):Ведь если дайвер вертикально стоит на глубине 5м, то кровь вместе с пузырьками газов, растворённых в ней, понимаясь из пяток в сердцу будет увеличивать пузырьки газа, тупо от того что внешнее давление уменьшается.
Не спора ради, а токмо понимая для!!!
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Склероз тебе изменил. Это нормально, для склеротика. По большому случаю, все равно как тебя выбрасывает с глубины. Хошь горизонтально, хошь вертикально, хошь ногами вверх либо головой. ДКБ обеспеченно. Ну да, ты же юрист и нормы погружения тебя не касаются..Elf in Stone писал(а):Если склероз не изменяет мне, то легендарное "Общеизвестно и обсуждению не подлежит" впервые прозвучало и вошло в историю именно как часть утверждения "Общеизвестно и обсуждению не подлежит, что всплытие в горизонтальном триме улучшает рассыщение".

Типа, береги себя.
Извини.
ПОЛОЖительный писал(а):2ВКС. Насыщение-рассыщение в триме или вертикально ... (может и не внимателен был) обсуждения всего-то одного момента. Ведь если дайвер вертикально стоит на глубине 5м, то кровь вместе с пузырьками газов, растворённых в ней, понимаясь из пяток в сердцу будет увеличивать пузырьки газа, тупо от того что внешнее давление уменьшается. Этот момент не рассматривали?



Разговаривать полезно... Часто - гораздо полезнее, чем читать книжки (даже если это карманный "Справочник пловца-подводника") и, уж тем более, чем краткие разрозненные заметки обильно разбавленные выяснением отношений и вообще разговорами о девочках. Но всё равно обидно...
Я это к чему... Там же две темы из трёх именно этому и посвящены. Последняя - просто целиком. Это я всё по памяти сказал - не смотрел сейчас.
Вы упустили основной момент, хотя он там неоднократно повторялся - собственно рассыщение крови, т.е. уменьшение парциального давления азота в крови всегда происходит только в одном месте тушки - в лёгких и более нигде. Поэтому глубина остановки - это глубина, на которой лёгкие находятся - лёгкие. А где при этом остальные части тела - в значительной степени наплевать. Так что Вы просто некорректное сравнение делаете...
Сравнивать можно горизонтально лежащую тушку - всю при одном давлении - с вертикальной тушкой, у которой лёгкие на той же глубине. У первой тушки "выделение пузыкьков в крови" происходит на одной глубине/давлении с лёгкими. А у вертикальной тушки её большая часть находится ниже леёгких (глубины остановки) и соответственно "выделение пузырьков в крови" проишодит с несколько меньшей вероятностью. Об это же вся последняя из трёх тем, которая так и называется - "Почему вертикальное положение тела снижает риск ДКБ."
И чем длиннее ноги у водолаза (или хвост

Вы же просто ужасаетесь росту пузырька.... ни с чем не сравнивая. Вы не сравниваете с горизонтально лежащим дайвером, а просто ужасаетесь... Да, дайвинг он опасный...
A пузырёк-то в тушке вертикального дайвера всегда находится глубже, чем пузырёк в тушке горизонтального (если мы не говорим о голове). Т.е. он меньше.
Последний раз редактировалось BKC 22-08-2016 23:35, всего редактировалось 1 раз.
"...........
Сестра... это о-о-очень приятно...
Но я же просил гоголь-моголь"
Но вопрос-то был немного о другом.
ВсёчтоВыстолькраткоидоходчивоиложиливдоступныхнаселениютерминах происходит с вашим бипедальным приматом когда его тушку погружают в воду - в среду, имеющую такую же плотность как и жидкость, заполняющая его сосудистую систему. Это понятно.
Но вопрос-то был о другом - как меняется ситуация если его теперь, уже после полного погружения в воду, положат или поставят...на ноги или на голову, не вынимая из воды.
Сестра... это о-о-очень приятно...
Но я же просил гоголь-моголь"
Спасибо за краткий и чёткий ответ.kenkokan писал(а):Благодарю за вопросы.
Как известно вазомоторные системы регулируются по автономному принципу...
Но вопрос-то был немного о другом.
ВсёчтоВыстолькраткоидоходчивоиложиливдоступныхнаселениютерминах происходит с вашим бипедальным приматом когда его тушку погружают в воду - в среду, имеющую такую же плотность как и жидкость, заполняющая его сосудистую систему. Это понятно.
Но вопрос-то был о другом - как меняется ситуация если его теперь, уже после полного погружения в воду, положат или поставят...на ноги или на голову, не вынимая из воды.
Как меняется (если меняется) и почему меняется откликвсеготогоочёмВырассказали при этом?BKC писал(а):А при всплытии в вертикальном положении вверх/вниз головой вероятность получения инсульта меньше/больше будет? Почему? 2. А если не всплывать, а просто плавать?
Я не помню про что мы спорили, но датчик работает. Вопрос как вы интерпретируете его показания . Принцип действия простой - кислородная кровь более красная и это собственно говоря и меряют.. Меряют относительно исходной точки. Т.е. измеряют импеданс светоотражения эритроцитов. Для моей диссертации в 90-х это имело смысл.. Я отрезал куски мяса с человека и пересаживал их на другое место подшивая сосуды и поэтому мне было важно что эти куски мяса со спины живут на лице.. Сейчас этот кислородный датчик есть уже в моем сотовом телефоне И он работает.. Почему же до сих пор делают датчик на палец и меряют пульс.. ?BKC писал(а):Когда-то разговаривали/спорили с Dikon'ом об измерении уровня кислорода в крови. Ну и купил я в конце концов этот измеритель на палец. В общем, вещь достаточно бесполезная - просто само техническое решение меня пленило. Пульс, правда, можно мерить не напрягаясь в реальном времени.
Дело в том что это показатель периферического спазма при работающем сердце..
Просто вы не знаете "как этих кошек готовить"

з.Ы. Да и еще у меня были инвазивные полярографы.. Когда я иголками колол и мерил сопротивление, но с уходом советской власти я прекратил эти безобразия, как впрочем и научную деятельность
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Зема, попробуй научиться читать. Когда освоишь буквы, переходи к освоению понимания смысла написанного. Не повредит.ocean писал(а):Склероз тебе изменил. Это нормально, для склеротика. По большому случаю, все равно как тебя выбрасывает с глубины. Хошь горизонтально, хошь вертикально, хошь ногами вверх либо головой. ДКБ обеспеченно. Ну да, ты же юрист и нормы погружения тебя не касаются..Elf in Stone писал(а):Если склероз не изменяет мне, то легендарное "Общеизвестно и обсуждению не подлежит" впервые прозвучало и вошло в историю именно как часть утверждения "Общеизвестно и обсуждению не подлежит, что всплытие в горизонтальном триме улучшает рассыщение".![]()
Типа, береги себя.
Извини.

Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Общеизвестно, наукой доказано, общепринято, всем известно, бесспорно, избитая истина, неоспоримый факт, как показали исследования, как правило, обычно и т.д. это псевдотрюизмы, используемые в риторике для нивелирования возражений. Псевдотрюизмы служат для подделки реальности.
Кода вы слышите такие речевые обороты, самое время насторожиться.
Лично я насторожился, сразу, как только прочитал первый пост Мухина на Тетисе.

Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.