В арку? На одном баллоне? Не пойду!!
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11600
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
И все же остаются сомнения. А не понял ли меня приватно еще кто-нибудь? А не истолковал ли еще кто-нибудь мои высказывания в стиле флуд с малой примесью полезной информации и со слишком тонкими намеками, что этого делать не надо, как подтверждение того, что пройти арку Блю Холл в Дахабе на воздухе и на одном баллоне - говно-вопрос?
Полагаю, надо внести ясность.
Как человек, прошедший соответствующее обучение и обладающий набором НАЧАЛЬНЫХ технических сертификатов, подтверждающих, что я умею, с приемлемой долей безопасности, планировать и выполнять погружения на воздухе на глубины до 55-ти метров(по старым стандартам до 60-ти), бывший на таких глубинах и прошедший упомянутую арку Блю Холл в Дахабе, о чем собственно и сабж, НЕ СЧИТАЮЩИЙ, что это есть какое-то значимое достижение, со всей ответственностью заявляю, что попытка пройти сию арку на воздухе, на одном баллоне с большой вероятностью может привести к гибели. Потому, что:
- Дайвер, погружающийся на воздухе на глубину 60 метров превышает бездекомпрессионный предел уже на 6-й минуте погружения. Причем всего лишь на 4-й минуте времени нахождения на глубине 60 метров. За это время можно только успеть войти в арку, а она длинной почти 30 метров. Т.е. декомпрессия гарантирована.
- Расход газа на такой глубине в семь раз превышает расход газа на поверхности. Т.е. одного баллона на глубине 60 метров с типичным расходом 20 литров в минуту хватит на 17 минут. С учетом того, что такое погружение противоречит всем разумным правилам, понятиям, стандартам, устоям, рекомендациям и поэтому смертельно опасно, расход запросто возрастет до 30 литров в минуту и выше, просто потому что страшно. Тогда уже одного баллона хватит не более чем на 11 минут. Декомпрессию с таким запасом газа не пройти никак. Т.е. либо тонуть либо вылезать навстречу ДКБ.
- Азотный наркоз на таких глубинах в той или иной степени присутствует обязательно. Действие азотного наркоза начинается задолго до достижения глубины в 60 метров. У всех по разному. Приблизительно с 30 метров, если условия погружения комфортные. Любой дополнительный фактор, страх, невозможность немедленно всплыть из под арки, какая либо шальная мысль, да все что угодно, т.е. ЛЮБОЙ ФАКТОР который может дать толчок к изменению психического состояния дайвера в процессе погружения, ДАЖЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, способен усилить азотный наркоз до такой степени, что дайвер может перестать себя контролировать. И тогда возможно все. И эйфорический пофигизм и срыв в глубину и ночные огни Майами возникающие где-то внизу. И предложение рыбкам собственного легочника. И парализующий страх и паническая атака и бог его знает что еще. Те кто это прочувствовал в полной мере уже не расскажут. Моему напарнику в арке было страшно, у меня изменилось звуковосприятие. Но мы все-таки готовились к этому погружению. Мы бывали и раньше на таких глубинах. Мы присматривали друг за другом, у нас была соответствующая погружению конфигурация, у нас был достаточный запас газа и у нас был весьма консервативный план. Мы были уверены что все делаем правильно и контролировали наркоз.
Теперь относительно тех, кто совершил подвиг, прошел арку на одном баллоне на воздухе и вышел живим и здоровым.
Нужно сказать, что героям повезло, а везение штука не постоянная.
Возникает вопрос, а что же они там увидели и что они вообще запомнили при том, что все вышеописанные факторы имеют место?
Ответ: Ничего не увидели и ничего не запомнили. Ибо нужно быстро быстро погрузиться, быстро быстро проластать арку и быстро быстро подвсплыть на безопасную глубину.
А тогда зачем подвергать себя действительно реальной опасности, если ничего не увидишь и ничего не запомнишь???
ТС спрашивал один ли он такой? Конечно нет. Народ, который пошел в техно тоже хотел чего-то такого, что не позволяет рекреационный дайвинг. Поэтому и пошли учиться.
ТС хочет знать как пройти арку Блю Холл в Дахабе?
Ответ: Много нырять в рамках своей сертификации, учиться, получать новые знания и умения, расширяя свои пределы и, как правильно было замечено, затратить на это уйму времени и средств. При этом важно понимать, что всего в этой жизни никогда не познать и всегда будет направление куда можно развиваться дальше.
Надеюсь я внятно изложил свою точку зрения.
Не люблю я этот пафос. На форуме тримиксников полно, которые могут много чего интересного рассказать. Я бы лучше их почитал.
Короче, я не хотел, меня вынудили. Мне бы пофлудить.
Иллюстрацию, графический лог то бишь, погружения в арку Блю Холл в Дахабе из которого следует, что попытка пройти сию арку на воздухе и с одним баллоном является суицидом, прилагаю. Красненьким - декомпрессионные потолки, то выше чего всплывать нельзя, с точки зрения декомпрессиметра TUSA IQ-700.
Полагаю, надо внести ясность.
Как человек, прошедший соответствующее обучение и обладающий набором НАЧАЛЬНЫХ технических сертификатов, подтверждающих, что я умею, с приемлемой долей безопасности, планировать и выполнять погружения на воздухе на глубины до 55-ти метров(по старым стандартам до 60-ти), бывший на таких глубинах и прошедший упомянутую арку Блю Холл в Дахабе, о чем собственно и сабж, НЕ СЧИТАЮЩИЙ, что это есть какое-то значимое достижение, со всей ответственностью заявляю, что попытка пройти сию арку на воздухе, на одном баллоне с большой вероятностью может привести к гибели. Потому, что:
- Дайвер, погружающийся на воздухе на глубину 60 метров превышает бездекомпрессионный предел уже на 6-й минуте погружения. Причем всего лишь на 4-й минуте времени нахождения на глубине 60 метров. За это время можно только успеть войти в арку, а она длинной почти 30 метров. Т.е. декомпрессия гарантирована.
- Расход газа на такой глубине в семь раз превышает расход газа на поверхности. Т.е. одного баллона на глубине 60 метров с типичным расходом 20 литров в минуту хватит на 17 минут. С учетом того, что такое погружение противоречит всем разумным правилам, понятиям, стандартам, устоям, рекомендациям и поэтому смертельно опасно, расход запросто возрастет до 30 литров в минуту и выше, просто потому что страшно. Тогда уже одного баллона хватит не более чем на 11 минут. Декомпрессию с таким запасом газа не пройти никак. Т.е. либо тонуть либо вылезать навстречу ДКБ.
- Азотный наркоз на таких глубинах в той или иной степени присутствует обязательно. Действие азотного наркоза начинается задолго до достижения глубины в 60 метров. У всех по разному. Приблизительно с 30 метров, если условия погружения комфортные. Любой дополнительный фактор, страх, невозможность немедленно всплыть из под арки, какая либо шальная мысль, да все что угодно, т.е. ЛЮБОЙ ФАКТОР который может дать толчок к изменению психического состояния дайвера в процессе погружения, ДАЖЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, способен усилить азотный наркоз до такой степени, что дайвер может перестать себя контролировать. И тогда возможно все. И эйфорический пофигизм и срыв в глубину и ночные огни Майами возникающие где-то внизу. И предложение рыбкам собственного легочника. И парализующий страх и паническая атака и бог его знает что еще. Те кто это прочувствовал в полной мере уже не расскажут. Моему напарнику в арке было страшно, у меня изменилось звуковосприятие. Но мы все-таки готовились к этому погружению. Мы бывали и раньше на таких глубинах. Мы присматривали друг за другом, у нас была соответствующая погружению конфигурация, у нас был достаточный запас газа и у нас был весьма консервативный план. Мы были уверены что все делаем правильно и контролировали наркоз.
Теперь относительно тех, кто совершил подвиг, прошел арку на одном баллоне на воздухе и вышел живим и здоровым.
Нужно сказать, что героям повезло, а везение штука не постоянная.
Возникает вопрос, а что же они там увидели и что они вообще запомнили при том, что все вышеописанные факторы имеют место?
Ответ: Ничего не увидели и ничего не запомнили. Ибо нужно быстро быстро погрузиться, быстро быстро проластать арку и быстро быстро подвсплыть на безопасную глубину.
А тогда зачем подвергать себя действительно реальной опасности, если ничего не увидишь и ничего не запомнишь???
ТС спрашивал один ли он такой? Конечно нет. Народ, который пошел в техно тоже хотел чего-то такого, что не позволяет рекреационный дайвинг. Поэтому и пошли учиться.
ТС хочет знать как пройти арку Блю Холл в Дахабе?
Ответ: Много нырять в рамках своей сертификации, учиться, получать новые знания и умения, расширяя свои пределы и, как правильно было замечено, затратить на это уйму времени и средств. При этом важно понимать, что всего в этой жизни никогда не познать и всегда будет направление куда можно развиваться дальше.
Надеюсь я внятно изложил свою точку зрения.
Не люблю я этот пафос. На форуме тримиксников полно, которые могут много чего интересного рассказать. Я бы лучше их почитал.
Короче, я не хотел, меня вынудили. Мне бы пофлудить.
Иллюстрацию, графический лог то бишь, погружения в арку Блю Холл в Дахабе из которого следует, что попытка пройти сию арку на воздухе и с одним баллоном является суицидом, прилагаю. Красненьким - декомпрессионные потолки, то выше чего всплывать нельзя, с точки зрения декомпрессиметра TUSA IQ-700.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Ай, хорошо сказал, правильно.ShurikK писал(а):... Азотный наркоз на таких глубинах в той или иной степени присутствует обязательно. Действие азотного наркоза начинается задолго до достижения глубины в 60 метров. У всех по разному. Приблизительно с 30 метров, если условия погружения комфортные. Любой дополнительный фактор, страх, невозможность немедленно всплыть из под арки, какая либо шальная мысль, да все что угодно, т.е. ЛЮБОЙ ФАКТОР который может дать толчок к изменению психического состояния дайвера в процессе погружения, ДАЖЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, способен усилить азотный наркоз до такой степени, что дайвер может перестать себя контролировать.
....
Теперь относительно тех, кто совершил подвиг, прошел арку на одном баллоне на воздухе и вышел живим и здоровым.
Нужно сказать, что героям повезло, а везение штука не постоянная.
Желающим погружаться глубоко на воздухе:
Сходить на воздухе ниже полтинника можно, и даже не один раз. Но когда-нибудь вас там ТАК ВШТЫРИТ, что белый свет покажется с копеечку (возможно буквально - туннельное зрение и т.д.). ВШТЫРИТ из-за ерунды - ластой неосторожно махнул, или подумал, что дышится из регулятора тяжеловато. И тогда, когда вы будете бороться за свою жизнь, вы будете проклинать себя за то, что вы "удачно" сэкономили на гелии и обучении.
Так что "контроль" азотного наркоза - это до поры до времени..
Вы Саша умный человек. Зачем Вам рисковать ?!! Не понимаю.
С уважением, дух.
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Саш, а за 4 года мысли не сменились?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11600
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Володь, а почему они должны поменяться?ПОЛОЖительный писал(а):Саш, а за 4 года мысли не сменились?
С одним баллоном не пойду. Так я вообще с одним баллоном очень давно уже не ныряю.
Арку проходил четыре раза в кофигурации спарка+полтинник.
Единственное что поменялось это то что я при планировании погружений пользуюсь теперь весьма консервативной методикой планирования, с точки зрения которой при погружении ниже 39 метров бездекомпрессионного предела вообще нет.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Неудержался) 2 Marco: а вот ребята, которые нашли u-869 - глубоко, правда? , ну и многие другие, долго ныряли на глубоком воздухе. И однако, справлялись с азоткой. Очень многое зависит от самого человека, подготовленности физической и психологической.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 4006
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Ага, вот только трое из них почему-то так там и остались.talich писал(а):Неудержался) 2 Marco: а вот ребята, которые нашли u-869 - глубоко, правда? , ну и многие другие, долго ныряли на глубоком воздухе. И однако, справлялись с азоткой. Очень многое зависит от самого человека, подготовленности физической и психологической.
P.S.
Раз уж это (i) Дайвинг, пусть тут ссылочка полежит. Глубокий воздух Андрея Чистякова. Тем, кто еще не читал.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Shurikk писал(а)
А если войти в арку на третьей минуте? Какое время декомпрессии потребуется?- Дайвер, погружающийся на воздухе на глубину 60 метров превышает бездекомпрессионный предел уже на 6-й минуте погружения. Причем всего лишь на 4-й минуте времени нахождения на глубине 60 метров. За это время можно только успеть войти в арку, а она длинной почти 30 метров. Т.е. декомпрессия гарантирована.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11600
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Слава, не буду тут это обсуждать. Тема не про планирование погружения.скат писал(а):Shurikk писал(а)А если войти в арку на третьей минуте? Какое время декомпрессии потребуется?- Дайвер, погружающийся на воздухе на глубину 60 метров превышает бездекомпрессионный предел уже на 6-й минуте погружения. Причем всего лишь на 4-й минуте времени нахождения на глубине 60 метров. За это время можно только успеть войти в арку, а она длинной почти 30 метров. Т.е. декомпрессия гарантирована.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19384
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Слава. Последнее китайское. Еще раз будешь пропагандировать Г. В. Исчезнешь с форума полностью.скат писал(а): А если войти в арку на третьей минуте? Какое время декомпрессии потребуется?
Вместе с Фаиной и ничто тебя не спасет. Не надо тут это обсуждать. От слова совсем. И это не дискутируется.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Ну вот, пришёл Квак и всю любовь опошлил, а ТАКУЮ темку разбудили ... )))
когда побьют будет поздно верещатьPROFFI писал(а):Ну ладно врать-то... Где бьют? Пока только угрожают...ГВ-ник писал(а):Наших бьют!
- diveguru.mx
- Участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 07-06-2018 22:06
- Откуда: Playa del Carmen, Mexico
- Контактная информация:
Все правильно написано. Дайвинг - это прежде всего УДОВОЛЬСТВИЕ. Осознанно нарушая правила и лимиты получить никакого удовольствия не получится. В голове будет стресс и мрак. Так зачем тогда делать это? Что бы рассказать потом "я это делал"? Умные покрутят пальцем у виска, а меряться глупостью с недалекими - сомнительное удовольствие.