Техно и соло
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10780
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Зачем курс, смотрим тут:
https://www.tdisdi.com/sdi/get-certifie ... er-course/
https://www.tdisdi.com/sdi/get-certifie ... er-course/
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Solo Diver Elearning Course - офигеть, до чего IT добрались. А нырять соло тоже "Elearning"?Максим Васильев писал(а):Зачем курс, смотрим тут:
https://www.tdisdi.com/sdi/get-certifie ... er-course/
А какая ассоциация учит считать газы для технодайвинга в режиме соло?ShurikK писал(а):Ну и к вопросу о запасе газа для напарника.
Хоть технарь и может нырять соло, но если погружение осуществляется в команде, план и запас газа считаются для команды.
Если соло то и расчет для соло.
- anprov
- Активный участник
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Этому научит инструктор, а не ассоциация.Asty писал(а):А какая ассоциация учит считать газы для технодайвинга в режиме соло?ShurikK писал(а):Ну и к вопросу о запасе газа для напарника.
Хоть технарь и может нырять соло, но если погружение осуществляется в команде, план и запас газа считаются для команды.
Если соло то и расчет для соло.
Обратитесь со своим вопросом к этому человеку https://www.facebook.com/sergey.gorpiny ... =ts&__nodl
Рекомендую!
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.
Все очень относительно. Если бы технари были бы реально самодостаточны, то не требовались бы саппорты и технические гиды. я слышала, что в Египте при технических погружениях гид также обязателен, как и при рекреационных.hunter_35 писал(а):Я бы сказал больше. Технарь, если он технарь, самодостаточен безотносительно рамок и групп.ShurikK писал(а): В любом случае любой технарь самодостаточен в рамках группы.
Некоторые инструктора учат плавать без ласт и без регулятора. однако это не значит что их ассоциации данный вид дайвинга поощряют.anprov писал(а):Этому научит инструктор, а не ассоциация.Asty писал(а):А какая ассоциация учит считать газы для технодайвинга в режиме соло?
Обратитесь со своим вопросом к этому человеку https://www.facebook.com/sergey.gorpiny ... =ts&__nodl
Рекомендую!
Сертификация Solo Diver есть не у TDI, а у SDI. SDI разрешает одиночные рекреационные погружения после прохождения соответствующего курса.Baikal Diver писал(а):Что-то все ушли от прямого вопроса - какие ассоциации разрешают соло. Вопрос ведь был в этом. В TDI есть сертификация Solo Diver. Это рекреационная сертификация. Т.е. данная ассоциация прямо разрешает одиночные погружения.
Поскольку SDI к техно не имеет отношения, то сомневаюсь что эта ассоциация может что-то разрешать техническим дайверам. TDI могла бы разрешить соло-дайвинг технарям, введя соответствующий курс. но она этого пока не сделала.Baikal Diver писал(а):Как техно, так и рекреация.
По данным DAN 86% летальных случаев под водой происходит когда дайвер был "один"... Вот и задумайтесь...
Относительно PADI могу сказать что если "ты с ними приехал на погружение то 90% что соло не разрешат".
Относительно PADI могу сказать что если "ты с ними приехал на погружение то 90% что соло не разрешат".
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11496
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Ну если у TDI/SDI есть отдельный курс соло, то там наверное и учат. Я то его пакетом с другими курсами проходил.Asty писал(а):А какая ассоциация учит считать газы для технодайвинга в режиме соло?ShurikK писал(а):Ну и к вопросу о запасе газа для напарника.
Хоть технарь и может нырять соло, но если погружение осуществляется в команде, план и запас газа считаются для команды.
Если соло то и расчет для соло.
Вообще, вопрос хороший. С одной стороны не нужно учитывать газы для напарника, с другой стороны, раз напарника нет, то и нет запаса газов, который он несет для солиста. Т.е. солисту надо закладываться на потерю газа, на решение всяких проблем и тащить с собой весьма не хилый запас
Потому наверное и нет техничесого соло.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
А пока по TDI потеря напарника - нештатная ситуация. И подразумевает немедленное возвращение к точке встречи и, по прошествии разумного (но без превышения донного) времени, всплытие с соблюдением деко-плана. Для последнего и требуется самодостаточность, а не для совершения всего дайва в одиночку.Asty писал(а):Поскольку SDI к техно не имеет отношения, то сомневаюсь что эта ассоциация может что-то разрешать техническим дайверам. TDI могла бы разрешить соло-дайвинг технарям, введя соответствующий курс. но она этого пока не сделала.
[quote="ShurikK...Вообще, вопрос хороший. С одной стороны не нужно учитывать газы для напарника, с другой стороны, раз напарника нет, то и нет запаса газов, который он несет для солиста. Т.е. солисту надо закладываться на потерю газа, на решение всяких проблем и тащить с собой весьма не хилый запас
Потому наверное и нет техничесого соло.[/quote]
Я конечно, дико извиняюсь, что влезаю в Вашу беседу, но вспоминая свою учебу, НА ВСЕХ УЧЕБНЫХ ПОГРУЖЕНИЯХ, ВСЕГДА я считал газы, исходя из того, что я один...
Наверное, это связано с тем, что при потере газа у напарника - просто используется аварийный план, и немважно, ты пролюбил газ, или твой бадя....
Это я к тому, что не совсем понятно, почему солист должен больше газов брать? Или в команде при факапе все остальные дышать перестают???
А по поводу техносоло - да, бывает......
Потому наверное и нет техничесого соло.[/quote]
Я конечно, дико извиняюсь, что влезаю в Вашу беседу, но вспоминая свою учебу, НА ВСЕХ УЧЕБНЫХ ПОГРУЖЕНИЯХ, ВСЕГДА я считал газы, исходя из того, что я один...
Наверное, это связано с тем, что при потере газа у напарника - просто используется аварийный план, и немважно, ты пролюбил газ, или твой бадя....
Это я к тому, что не совсем понятно, почему солист должен больше газов брать? Или в команде при факапе все остальные дышать перестают???
А по поводу техносоло - да, бывает......
дайвер
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11496
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
А за что извиняться то? Ваше мнение как раз очень интересно. Вы наверное имели в виду потерю декогаза.мАсквич писал(а):Я конечно, дико извиняюсь, что влезаю в Вашу беседу, но вспоминая свою учебу, НА ВСЕХ УЧЕБНЫХ ПОГРУЖЕНИЯХ, ВСЕГДА я считал газы, исходя из того, что я один...ShurikK писал(а):...Вообще, вопрос хороший. С одной стороны не нужно учитывать газы для напарника, с другой стороны, раз напарника нет, то и нет запаса газов, который он несет для солиста. Т.е. солисту надо закладываться на потерю газа, на решение всяких проблем и тащить с собой весьма не хилый запас
Потому наверное и нет техничесого соло.
Наверное, это связано с тем, что при потере газа у напарника - просто используется аварийный план, и немважно, ты пролюбил газ, или твой бадя....
Это я к тому, что не совсем понятно, почему солист должен больше газов брать? Или в команде при факапе все остальные дышать перестают???
А по поводу техносоло - да, бывает......
Я просто задумался если, допустим, потеря донного газа случилась в конце погружения, когда по плану уже нужно возвращаться к точке начала всплытия.
Ну да, запас такой же. Если один, грубо треть на то чтобы дойти до крайней точки в донной части, треть на возврат, треть на факап, если теряется половина от остатка донного газа в точке, когда нужно возвращаться.
Если факап у обоих(ну вот очень не повезло), оба пользуются своим же запасом(фактически соло-режим). Если факап у одного, то он использует свой запас а у второго треть на выходе и останется. )
Потерять весь донный газ наверное тоже можно, но, ИМХО, трудновато...
В команде при факапе все остальные дышать не перестают, но получается, что при возникновении такого факапа солист использует весь аварийный запас, а у пары останется еще треть на двоих.
Это просто рассуждения. Я же не призываю ныряющих в паре брать меньше газа. )
Техносоло разок было, но в режиме очень технолайт. Вот как раз такое, о котором и написано в стартовом сообщении.
Тримиксное техносоло для себя не рассматриваю.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Это где такому учат?ShurikK писал(а): Ну да, запас такой же. Если один, грубо треть на то чтобы дойти до крайней точки в донной части, треть на возврат, треть на факап, если теряется половина от остатка донного газа в точке, когда нужно возвращаться.
Don't follow Me, I'm lost too
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11496
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Это не про пещеры.monax22 писал(а):Это где такому учат?ShurikK писал(а): Ну да, запас такой же. Если один, грубо треть на то чтобы дойти до крайней точки в донной части, треть на возврат, треть на факап, если теряется половина от остатка донного газа в точке, когда нужно возвращаться.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Странно, всегда считал, что третья треть это для бади на возврат.
Наверное что-то пропустил
Наверное что-то пропустил
Don't follow Me, I'm lost too
Да нет же, в курсе Соло-дайвинга SDI не учат техническим вещам (использование декомпрессионных таблиц, подбор газов). Курс Соло дайвинга SDI является рекреационным - дайвер использует одну газовую смесь, один баллон и плавает в пределах НДЛ. но поскольку бади отсутствует, то надо иметь дополнительный НЕЗАВИСИМЫЙ источник воздуха для аварийного всплытия. этот источник воздуха используется ТОЛЬКО при внештатной ситуации и нигде больше, т.е. является неприкосновенным (НЗ). При нормальном течении соло-дайва этот НЗ-источник закрыт и утечка из него невозможна.ShurikK писал(а):Ну если у TDI/SDI есть отдельный курс соло, то там наверное и учат.Asty писал(а):А какая ассоциация учит считать газы для технодайвинга в режиме соло?
Насколько я понимаю, в техническом дайвинге требование к независимости той трети газа, которая является НЗ, не предъявляется. НЗ треть находится в том же баллоне, где и остальные две трети. Все баллоны периодически открываются и используются. Поэтому нельзя исключить ситуацию когда дайвер потеряет весь газ в каком-то баллоне, включая НЗ треть.
Не знаю как весь, а половину можно наверное. Разрыв шланга низкого давления, перекрытый манифолд - и у вас остался один баллон донного. А один баллон в спарке - это уже половина. значит утеряна не только НЗ треть, но и часть газа необходимого для нормального возвращения. Поправьте меня если я что-то путаю.ShurikK писал(а):Потерять весь донный газ наверное тоже можно, но, ИМХО, трудновато...
А газ с стейдже наверное можно и весь потерять. открытый вентиль, фри-фло
тут бы и пригодился бы бади с его третью.
Последний раз редактировалось Asty 27-10-2016 23:37, всего редактировалось 2 раза.
Не могли бы вы развернуть вашу мысль детальнее. а то я не понимаю логической связи между этими двумя вопросами.мАсквич писал(а):Это я к тому, что не совсем понятно, почему солист должен больше газов брать?
Или в команде при факапе все остальные дышать перестают?
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11496
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
мАсквич писал(а):НА ВСЕХ УЧЕБНЫХ ПОГРУЖЕНИЯХ, ВСЕГДА я считал газы, исходя из того, что я один...
Господа! Не сочтите за провокацию!monax22 писал(а):Странно, всегда считал, что третья треть это для бади на возврат.
Наверное что-то пропустил
Я прекрасно знаю, что вы очень грамотные и опытные дайверы, но налицо противоречие.
На мой взгляд это даже не противоречие, а разночтения в терминологии.
Меня учили, что третья треть для бади. Я так обычно и считаю.
мАсквич написал, что на всех учебных погружениях планировал газ на себя одного. Если планировать на одного(это фактически соло), необходимо закладываться на потерю газа, а это факап.
monax22 написал, что при планировании погружения третья треть для бади. Если надо тащить бади на своем запасе газа, то это тоже факап.
Вопрос надо ли солисту брать больше газа, чем если бы он шел в команде, меня заинтересовал ибо я ни разу не просчитывал технические соло-погружения.
Пытался оценить. По прикидкам получается, что не надо. Запас газа должен быть тот же. Но в любом случае и в режиме соло и если считать что запас донного газа берется еще и для бади, получается, что речь идет об одном и том же запасе газа.
Возможно, я что-то пропускаю?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Видимо не очень понимаете.Asty писал(а):Насколько я понимаю, в техническом дайвинге....