Декомпрессионные погружения с одним баллоном и 32 найтроксом

[BKC]

...

А чё стёрли то?
Я уже и скриншоты подготовил.

Да поздновато уже было... А написав и послав, я понял, что разговор-то может затянуться... перейдя в обсуждение того зачем вообще нужен этот декомпрессионный найтрокс. Да и вообще не слишком существенно это всё. Время-то декомпрессии маленькое, так, что даже чистый кислород уменьшит его на считанные минуты. А уж почти что тот же воздух...
Т.е. есть такое подозрение (без всякого считания), что EAN-32 если и поможет где, то, существенным образом вовсе не на самой декомпрессионной остановке. (Могу и ошибаться, конечно.)
Ну раз посчитали-то - выкладывайте скорее!
(Остальным: речь шла о разнице в выполнении тех самых 15 минут декомпрессии при использовании EAN-32 и просто воздуха.)

[BKC]

А TEC40 PADI - не оно?

Ну... уж и не говорю про себя , но, по-моему, большая часть дискуссии была не про безопасность, а про описание курса. А разница примерно вот в чём -

Открываем страничку PADI
PADI:
"What will you learn?
The Tec 40 course consists of three knowledge development sections, three practical application sessions and four training dives. You’ll learn about:
Technical diving’s risks and responsibilities
Technical diving equipment, proper rigging and set up
Gas planning, oxygen limits and decompression planning
Team diving techniques and emergency procedures, such as dealing with free flows, manifold leaks and out of gas situations

What scuba gear will you use?
You’ll start with your basic scuba diving equipment and add technical equipment, which essentially means you’ll begin to double up on gear..."
Кроме того чётко прописано требование минимум 30 погружений (50 погружений для Tec 45).

И всё это - сразу же как открываешь их "рекламную страничку".

А что видим у SNSI?
SNSI:
"...you prefer to continue to use your recreational dive equipment instead of opting to participate in the technical diving programs, then the SNSI Recreational Deco Diver course is ideal for you. By simply adding a small tank with Nitrox 32 to your side, you will be able to use your diving computer beyond the time limits of recreational diving and increase your bottom times."
Фсё...

Вот об этом и был базл, ПМСМ.

[hunter_35]

Да и вообще не слишком существенно это всё. Время-то декомпрессии маленькое, так, что даже чистый кислород уменьшит его на считанные минуты. А уж почти что тот же воздух...

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Ну раз посчитали-то - выкладывайте скорее!
(Остальным: речь шла о разнице в выполнении тех самых 15 минут декомпрессии при использовании EAN-32 и просто воздуха.)

Так что с найтроксом по версии суунто-дайвпланнера ран-тайм будет на минуту больше.
Я так понял, что за счёт минуты на смену газа.
При этом zplanner и vplanner дают таки выигрыш по времени для погружения с 32 найтроксом, что логично. Ну и профиль может быть отличным от "кастрюли". Там выигрыш будет больше, если использовать 32-й как тревел в начале погружения.

[BKC]

...

Так будет ли "лучше тушке той" (C)

Ну вот поэтому и удалил, подумав пару секунд. Даже в ночи...
Да и вопросы совсем другие появились...

Я так понял, что за счёт минуты на смену газа.

Сменить лёгочник и переключить декомпрессиметр... Минута... Прекратив всплытие... Эстеты, однако...
Так и представляешь себе... подошли, сверили глубину с напарником, осуществили взаимную проверку идеальности горизонтального трима, оттянули мизинчик, взяли в руку лёгочник...

Ну и профиль может быть отличным от "кастрюли". Там выигрыш будет больше, если использовать 32-й как тревел в начале погружения.

Это одна из "мыслей", пришедших в ночи...

Т.е. есть такое подозрение (без всякого считания), что EAN-32 если и поможет где, то, существенным образом вовсе не на самой декомпрессионной остановке.

Некастрюлистый профиль при погружении, наверное, не играет роли - на грунте сидим всё равно до 15 минут декообязательств. Я-то о всплытии подумал... хотя "целая минута" на смену лёгочника в мой неокрепший разум не постучалась.
А подумалось, что найтрокс даст небольшой выигрыш не из-за ускорения рассыщения на самой деко остановке, а из-за несколько меньшего насыщения при подъёме до остановки. Этакий не деко баллон получится, а недодеко баллон.
Ну, наверное, всё это подробно разобрано в курсе с примерами и цифрами.
А второй неожиданный ночной вопрос был... интересно, у них там, в солнечной Италии... найтрокс бесплатно выдают? А то есть такие зверские места где за 80-ти кубовый баллон требуют десять баксов или даже более.

Ну вот от накативших мыслей и потёр в ночи...

[Mina]

Про декомпрессию и какие-то найтроксы не понял ничего, малообразованный я. А вот картинки от Суунто очинна понравились. Красивые. Не то что в скучном и убогом Decoplaner

[Vaga]

Там про грузоподъёмность было...
У меня OMS Performance Wing , подъёмной силой 30 фунтов.
Алюминиевая спинка. За спиной стандартный 80 к.д. баллон и такой же на стейдже висит. На теле мокряк 3 мм. Ныряю либо ER либо на всякий случай на глубоком. Крыло держит нормально и на 40 м. На всякий случай ещё имеется небольшой lift bag на 45 ф.
Так что грузоподъёмности вполне хватает. Не могу сказать за 15 л стальные баллоны но на 11,3 л вполне достаточно

[ПОЛОЖительный]

Олег, декопланер несколько иначе посчитал: при 21 и 32%, время на дне 15 минут = декотайму 15 минут, общее время дайва 33 минуты, 21-го газа впритык. Если с собой только воздух: на дне 12 минут = 15 декотайма, общее время дайва 24 минуты, газа в двух баллонах останется с огромным запасом. И если взять "максимальный 40% найтрокс: время на 16 минут, декотайм 15 минут, общее время 34 минуты, но 21-го газа снова впритык.

[AVL]

.......
Так что грузоподъёмности вполне хватает. Не могу сказать за 15 л стальные баллоны но на 11,3 л вполне достаточно

[hunter_35]

Олег, декопланер несколько иначе посчитал: при 21 и 32%, время на дне 15 минут = декотайму 15 минут, общее время дайва 33 минуты, 21-го газа впритык. Если с собой только воздух: на дне 12 минут = 15 декотайма, общее время дайва 24 минуты, газа в двух баллонах останется с огромным запасом. И если взять "максимальный 40% найтрокс: время на 16 минут, декотайм 15 минут, общее время 34 минуты, но 21-го газа снова впритык.

Володь, я не спорю от слова абсолютно. Поэтому и писал:

При этом zplanner и vplanner дают таки выигрыш по времени для погружения с 32 найтроксом, что логично.

Но при исходных вводных разница весьма и весьма невелика. ИМХО не стоящая того, чтобы приобретать отдельно прибор, умеющий переключать смеси в режиме погружения.

[ПОЛОЖительный]

.............................
Но при исходных вводных разница весьма и весьма невелика. ИМХО не стоящая того, чтобы приобретать отдельно прибор, умеющий переключать смеси в режиме погружения.

Согласен! я даже большого смысла в 32% не увидел. Тут вступают два противоречащих момента: "по религиям" нельзя выше 1.6, а при отказе баллона с 21% на 45м включаться в 32% или 40% некомильфо, НО для здоровья включиться на 40м в 32% и подниматься на нём лучше ... хотя без найтроксов время на дне меньше выходит. а это уже третий момент! а прибор "на вырост"!

[Валерий Мухин]

Там про грузоподъёмность было...
У меня OMS Performance Wing , подъёмной силой 30 фунтов.
Алюминиевая спинка. За спиной стандартный 80 к.д. баллон и такой же на стейдже висит. На теле мокряк 3 мм. Ныряю либо ER либо на всякий случай на глубоком. Крыло держит нормально и на 40 м. На всякий случай ещё имеется небольшой lift bag на 45 ф.
Так что грузоподъёмности вполне хватает. Не могу сказать за 15 л стальные баллоны но на 11,3 л вполне достаточно

Про два баллона, которых не выдержит компенсатор, ЧА просто погорячился.
Два баллона большинство компенсаторов держит.
Проблема в том, что для такого курса, как обсуждается нужно 3 баллона.

[BIRKA]

Проблема в том, что для такого курса, как обсуждается нужно 3 баллона.

Валера, не хотелось бы заходить на пятый круг, но для погружений с такими параметрами, как обсуждается, три баллона не нужно. Можно, но не нужно. Или нужно, но не всегда. И это не моё личное персональное мнение, а конфигурация, допускающаяся стандартами таких обучающих агентств (кроме обсуждаемого), как PADI, IANTD, SSI и, наверное, каких-то ещё, но невозможно знать все стандарты всех ассоциаций. Мы всё это выяснили на предыдущих четырнадцати страницах.

[Валерий Мухин]

Проблема в том, что для такого курса, как обсуждается нужно 3 баллона.

Валера, не хотелось бы заходить на пятый круг, но для погружений с такими параметрами, как обсуждается, три баллона не нужно. Можно, но не нужно. Или нужно, но не всегда. И это не моё личное персональное мнение, а конфигурация, допускающаяся стандартами таких обучающих агентств (кроме обсуждаемого), как PADI, IANTD, SSI и, наверное, каких-то ещё, но невозможно знать все стандарты всех ассоциаций. Мы всё это выяснили на предыдущих четырнадцати страницах.

В данном случае, я высказываю СВОЮ точку зрения.
Возможно, я изменю её проведя курс в такой конфигурации студента.

[василичО]

А четыре баллона-супер безопасно, но это другой курс.
А теперь вопрос!
Ирина, все ДЦ принимают этот сертификат или во многих из них обладатель сего документа будет послан....
Из 15 страниц обсуждения стало известно, что сей курс родился аж в 2010 году. Где он болтался всё это время? Ну и по цене вопрос не закрыт...???
В рамках рекреации этот курс будет востребован, если не переборщить с излишней теорией.

[BIRKA]

все ДЦ принимают этот сертификат или во многих из них обладатель сего документа будет послан....

Учебные стандарты ассоциации SNSI признаны и сертифицированы ISO (International Organization for Standardization) и WRSTC (World Recreational Scuba Training Council), как и стандарты таких ассоциаций, как PADI, например. Если ДЦ признаёт сертификацию ISO и WRSTC, то у него нет оснований не признать сертификат, выданный в соответствии с этими стандартами. Если ДЦ не признаёт сертификацию ISO, то он в таком случае не признаёт и стандарты всех обучающих агентств, прошедших эту сертификацию. А нафига тогда нырять в таком ДЦ ?

Где он болтался всё это время? Ну и по цене вопрос не закрыт...???

В среде иностранцев он болтался ))) На русском рынке его не было. Вопрос стоимости зависит, разумеется, от страны, где проводится курс. Мы свой прайс-лист подготовим к выставке. Еще раз повторю, что ценовая политика будет строиться исходя из того, что курс относится к рекреационной линейке.

В рамках рекреации этот курс будет востребован, если не переборщить с излишней теорией.

С теорией там всё в порядке , а курс востребован потому, что не требует покупки того же крыла под спарку, например. И другого компьютера тоже не требует. Человек приехал, отучился и ныряет в своём оборудовании. Да, для нырялки придётся взять в аренду второй регулятор (а на время курса мы всегда всё оборудование предоставляем бесплатно; кроме курса ДМ, разумеется).

[BKC]

Но при исходных вводных разница весьма и весьма невелика. ИМХО не стоящая того, чтобы приобретать отдельно прибор, умеющий переключать смеси в режиме погружения.

Согласен! я даже большого смысла в 32% не увидел.

И даже в навешивании баллона найтроксом, если за него дополнительно платить надо, ибо речь-то идёт (если верить вашим расчётам ), скорее, о просто дополнительном запасе газа, а не о специальном деко-газе. ПМСМ.

В связи с этим, ещё вопрос возникает. Bсе зациклились на этих 45 метрах... А позволяет ли (рассматривает ли) ассоциация погружения до 40 м (или, чтобы оставаться в рамках совсем уж политкорректности, до 33 метров) имея EAN-32 и в основном баллоне тоже? Не для того, чтобы 45-метровую галочку поставить, а для того, чтобы заметно увеличить время на этой интересной глубине. Вот в этом случае, действительно и найтрокс нужен и компьютером своим рекреационным пользуемся по назначению.
BIRKA?

[ПОЛОЖительный]

.............
В связи с этим, ещё вопрос возникает. Bсе зациклились на этих 45 метрах... А позволяет ли (рассматривает ли) ассоциация погружения до 40 м (или, чтобы оставаться в рамках совсем уж политкорректности, до 33 метров) имея EAN-32 и в основном баллоне тоже? Не для того, чтобы 45-метровую галочку поставить, а для того, чтобы заметно увеличить время на этой интересной глубине. Вот в этом случае, действительно и найтрокс нужен и компьютером своим рекреационным пользуемся по назначению.
BIRKA?

не Бирка, но всё же, газа маловато, имхо, если вытягивать под 15 минут деки.

[BIRKA]

А позволяет ли (рассматривает ли) ассоциация погружения до 40 м (или, чтобы оставаться в рамках совсем уж политкорректности, до 33 метров) имея EAN-32 и в основном баллоне тоже?

Разумеется. Потому что найтрокс до 40% в качестве основной смеси может использовать любой сертифицированный найтрокс-дайвер (простите, но чтобы сказать это по-русски, надо написать очень много букв ), а наличие этой квалификации является обязательным входным требованием на обсуждаемый курс.

Я ещё на 1-й странице этой темы, сразу, как только началось обсуждение того, зачем и кому нужен этот курс, написала:

Курс нужен рекреационщикам, которые хотят где-то что-то подольше посмотреть. Например, тот же самый Тистель. Глубина по дну - 30 метров, но вместо того, чтобы туда-сюда два раза скакать, то от того, что газ поджимает, то то того, что время, можно взять два баллона с 32-м и прекрасно всё осмотреть за один раз.

[BIRKA]

газа маловато, имхо, если вытягивать под 15 минут деки.

А не надо ничего никуда вытягивать. Маловато газа - надо уменьшить время или глубину. Или и то, и другое.

Десятый раз: 15 минут декообязательств - это не самоцель, которую во что бы то ни стало надо достичь. Это то максимальное время, которое дайвер может запланировать, если при имеющейся конфигурации оборудования он вписывается по газовому запасу. Не пролезаешь по газам - не лезь.

[BKC]

...газа маловато, имхо, если вытягивать под 15 минут деки.

А какой расход заложен? Погружение ведь предлагается делать по декомпрессиметру: дышится хорошо - сидим до 15 минут, задышались - раньше выходим. Ну и, например у BIRKA, 15-литровые баллоны. Ради такого случая и на это пойти можно. Обычной 80-ки катастрофически не хватает если не нарушать NDL.
Но вопрос-то, главным образом о подходе к этому делу - предусматривает ли/допускает ли ассоциация такие погружения - с найтроксом и во всех баллонах и в декомпрессиметре.