Задачка про давление

Сообщение

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 20:39

А если взять трехлитровую банку из-под компота, затащить ее, допустим, на 50 метров, там закатать наполненную водой под завязку, при подъеме на поверхность она рванет?

creat0r · Добавлено: 23-11-2016 20:52

Elf in Stone писал(а):А если взять трехлитровую банку из-под компота, затащить ее, допустим, на 50 метров, там закатать наполненную водой под завязку, при подъеме на поверхность она рванет?

arn · Добавлено: 23-11-2016 21:21

Elf in Stone писал(а):А если взять трехлитровую банку из-под компота, затащить ее, допустим, на 50 метров, там закатать наполненную водой под завязку, при подъеме на поверхность она рванет?

А х её з. Все предпосылки к этому она имеет, а вот какая прочность у стекла этих банок черт его знает. Выдержит она +5 атмосфер или нет хз.

AVL · Добавлено: 23-11-2016 21:25

marketolog писал(а):Задачка про давление (для олимпиады по физике 7-й класс)
Дано:
На произвольной глубине (допустим, 30 метров) находится герметически закрываемая камера с люком.
Камера имеет конструктив, позволяющий ей нести внешнее давление воды на данной глубине при внутреннем давлении воздуха в одну атмосферу (допустим, что это отсек подводной лодки).
Люк в камеру открыт, камера заполнена водой.
Наблюдатель помещается внутрь камеры, люк в камеру герметично закрывается.
Как изменится давление внутри камеры (показания глубиномера наблюдателя) после закрытия люка, после поднятия камеры на поверхность, открытия люка на поверхности?

В задачке есть одна особенность, на которую никто не обращает внимание.
Она как то замыливается на общем фоне. Я её выделил.
Вторая особенность: здесь ни слова не сказано про абсолютное давление, указан глубиномер.
Это явно не трубка Торричелли, а обыкновенный манометр. Значит речь идет о манометрическом давлении.
Третье: будем считать участника олимпиады по физике 7 класса, далеким от дайвинга и вопросы связанные с физиологией, можно отбросить.

Андрей СПб писал(а):...........Вот тут и проблема с которой все сталкивались - пробовали ПОД водой заткнуть бутылку ПОЛНУЮ воды?? Или откупорить аналогичную?Фигвам.

При данной постановке задачи - без проблем.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 21:44

Сдается мне, что бутылку, заполненную жидкостью под завязку, не заткнешь пробкой, как ни старайся, хоть под водой, хоть на поверхности.
А вот завинчивающуюся крышку, полагаю, элементарно накрутить в обеих ситуациях.

Я гуманитарий, мне можно.

Krapiva · Добавлено: 23-11-2016 21:45

Помнится промышленные и военные водолазы работают на большой глубине. Метров 200. Потом заходят в колокол и задраиваются изнутри. Потом их поднимают в задраенном состоянии и через шлюз отправляют в барокамеру. Где такое же давление, ехкак и на глубине. И потом уже медленно понижают давление.
И таки да. Банка, задраенная на глубине, на поверхности не рванет. Патамучта вода не сжимается. И не расширяется.

А если там есть хоть пузырек воздуха, то рванет.
Хотяяяя. В воде под давлением ведь газ растворен. И его там много. Если давление большое. Так что не рванет. Но пузыри пойдут.

arn · Добавлено: 23-11-2016 21:52

AVL писал(а):
marketolog писал(а):Задачка про давление (для олимпиады по физике 7-й класс)
Дано:
На произвольной глубине (допустим, 30 метров) находится герметически закрываемая камера с люком.
Камера имеет конструктив, позволяющий ей нести внешнее давление воды на данной глубине при внутреннем давлении воздуха в одну атмосферу (допустим, что это отсек подводной лодки).
Люк в камеру открыт, камера заполнена водой.
Наблюдатель помещается внутрь камеры, люк в камеру герметично закрывается.
Как изменится давление внутри камеры (показания глубиномера наблюдателя) после закрытия люка, после поднятия камеры на поверхность, открытия люка на поверхности?
В задачке есть одна особенность, на которую никто не обращает внимание.
Она как то замыливается на общем фоне. Я её выделил.
Вторая особенность: здесь ни слова не сказано про абсолютное давление, указан глубиномер.
Это явно не трубка Торричелли, а обыкновенный манометр. Значит речь идет о манометрическом давлении.
Третье: будем считать участника олимпиады по физике 7 класса, далеким от дайвинга и вопросы связанные с физиологией, можно отбросить.

Андрей СПб писал(а):...........Вот тут и проблема с которой все сталкивались - пробовали ПОД водой заткнуть бутылку ПОЛНУЮ воды?? Или откупорить аналогичную?Фигвам.
При данной постановке задачи - без проблем.

Я честно написал в самом начале, что не понял условие свойства корпуса и считал его недеформируемым. От этого и плясал.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 21:53

arn писал(а): какая прочность у стекла этих банок черт его знает. Выдержит она +5 атмосфер или нет хз.

Если заполнить водой и поставить на мороз, лопаются на ура. Уж не знаю, какое давление создает вода, превращаясь в лед.

Александр64 · Добавлено: 23-11-2016 22:02

Elf in Stone писал(а):
arn писал(а): какая прочность у стекла этих банок черт его знает. Выдержит она +5 атмосфер или нет хз.
Если заполнить водой и поставить на мороз, лопаются на ура. Уж не знаю, какое давление создает вода, превращаясь в лед.

Ну, лед и полое, залитое водой жезное-чугунное ядро так разломает на раз. Помените, когда не было антифриза ибн тосола

в систему охлаждения авто заливали простую воду? Если зимой воду забудешь слить, то блоку хана. Правда до 4 мороза они еще держались.

arn · Добавлено: 23-11-2016 22:02

Krapiva писал(а):Помнится промышленные и военные водолазы работают на большой глубине. Метров 200. Потом заходят в колокол и задраиваются изнутри. Потом их поднимают в задраенном состоянии и через шлюз отправляют в барокамеру. Где такое же давление, ехкак и на глубине. И потом уже медленно понижают давление.
И таки да. Банка, задраенная на глубине, на поверхности не рванет. Патамучта вода не сжимается. И не расширяется. А если там есть хоть пузырек воздуха, то рванет.
Хотяяяя. В воде под давлением ведь газ растворен. И его там много. Если давление большое. Так что не рванет. Но пузыри пойдут.

Таки да, есть у меня подозрение, что с банка не рванет, я действительно ошибся. Не те давления, что бы вода действительно расширилась.

AVL · Добавлено: 23-11-2016 22:03

Krapiva писал(а):............Банка, задраенная на глубине, на поверхности не рванет. ............ А если там есть хоть пузырек воздуха, то рванет.

+100500
И с пузырьком не рванет. Он ничтожно мал, что бы разорвать банку.

Krapiva писал(а):........... Но пузыри пойдут.

Неа, не пиойдут.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 22:04

Krapiva писал(а): Патамучта вода не сжимается. И не расширяется.

Да вот технари что-то про энергию говорят. Я в этом ничего не понимаю. Тут вот озвучена версия, что при закатывании банки давлении внутри нее упадет до нуля. Куда при этом денутся 5 атмосфер, мне непонятно. Но мне можно. Я гуманитарий. И вот же ж какая штука... снаружи, допустим, 5 атмосфер, а внутри рррраз и ноль. Банка рванет? Мне почему-то кажется, что нет. Но мне можно. Я гуманитарий.

AVL · Добавлено: 23-11-2016 22:10

arn писал(а):.............Я честно написал в самом начале, что не понял условие свойства корпуса и считал его недеформируемым. От этого и плясал.

Ну люк здесь указан для простоты восприятия, чтобы не путать семиклассника.
Люк можно заменить словом электромагнитный клапан, срабатывающий при давлении в 1 бар.
Ну это я так предполагаю, мож и не прав.
Блин, каким же должен быть яйцеголовым физик-семиклассник, если дяди-водяные вошли в ступор.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 22:14

Надо Мухина сюда.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 22:19

arn писал(а): И таки да, когда дайвер проходит арку Блюхола, там тоже давления нету,

А там-то оно куда девается? Окна-то открыты.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 22:22

А зачем составители задачи запихнули в банку наблюдателя? Можно было один глубиномер оставить.

Николай_68 · Добавлено: 23-11-2016 22:44

После закрытия люка, естественно, давление не изменится.
После подъема камеры давление внутри немного уменьшится из-за деформации наружу стенок камеры. Формулировка задачи про всякий там конструктив как бы намекает, что камера не абсолютно твердая и недеформируемая.
После открывания люка наблюдателю хана из-за взрывной декомпрессии.

Давление уменьшится до атмосферного.

Elf in Stone писал(а):А зачем составители задачи запихнули в банку наблюдателя? Можно было один глубиномер оставить.

А как бы мы узнали, что показывает глубиномер?

А так этот несчастный через стенку докладывает.

arn · Добавлено: 23-11-2016 22:45

Elf in Stone писал(а):
arn писал(а): И таки да, когда дайвер проходит арку Блюхола, там тоже давления нету,
А там-то оно куда девается? Окна-то открыты.

А никуда не денется, есть такой закон Паскаля, который гласит, что давление воздействующее на жидкость или газ передается во всех направлениях.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2016 22:53

Я догадывался. Потому про открытые окна и написал.

arn · Добавлено: 23-11-2016 22:55

Elf in Stone писал(а):
Krapiva писал(а): Патамучта вода не сжимается. И не расширяется.
Да вот технари что-то про энергию говорят. Я в этом ничего не понимаю. Тут вот озвучена версия, что при закатывании банки давлении внутри нее упадет до нуля. Куда при этом денутся 5 атмосфер, мне непонятно. Но мне можно. Я гуманитарий. И вот же ж какая штука... снаружи, допустим, 5 атмосфер, а внутри рррраз и ноль. Банка рванет? Мне почему-то кажется, что нет. Но мне можно. Я гуманитарий.

Энергию, которую, тут некоторый отрицают я приводил, что бы объяснить почему после закрытия крышки давление в корпусе остается.