Умер Фидель Кастро
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Если б некоторые недотехнари, у которых в банке под водой при закрытии крышки давление падает до нуля, и им подобные, поменьше ерничали по поводу гуманитариев, а попытались бы хоть немного разобраться в "гуманитарных" предметах, то, возможно, сделали бы для себя великое открытие - узнали бы, что основа строя - это форма собственности на средства производства, а не то, куда и как распределяются материальные блага. Тогда бы, возможно, и не несли всякую чушь про "социализм в Швеции".
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да, именно каша.Андрей СПб писал(а):Беда, когда под социализмом подразумевают диктатуру, пусть даже пролетариата или чиновников.
Полная каша в голове...
Последний раз редактировалось ocean07 29-11-2016 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Как насчёт Китая? Уж там, по твоему определению точно не капитализм.Krapiva писал(а):Попытка построения социализма провалилась ВЕЗДЕ.

- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Самое смешное, что каша как раз в голове у тех, кто смешал все в кучу. И войны, и внешний долг, и несчастных африканцев, и педерастов, и экономическую мощь, и "личное неуважение". И вся эта кутерьма представляется этим кашеварам стройной логичной системой.
Собственно, плевать бы на них, да вот беда. Их много. Даже очень. И потому Россия так и будет вечно маяться, пытаясь построить общество всеобщего благоденствия для этих....

Собственно, плевать бы на них, да вот беда. Их много. Даже очень. И потому Россия так и будет вечно маяться, пытаясь построить общество всеобщего благоденствия для этих....
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Что в Китае от социализма, кроме лозунгов?hunter_35 писал(а):
Как насчёт Китая?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Говорить о вечности могут только вечные. А ты всего-лишь болтаешь, ибо не придётся ответить. Хлебать будут потомкиElf in Stone писал(а): И потому Россия так и будет вечно маяться, пытаясь построить общество всеобщего благоденствия для этих....
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Самое главное, что ты не болтаешь.




Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5838
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
В теории все прекрасно. По факту все попытки построения социализма приводили к диктатуре.Андрей СПб писал(а):Беда, когда под социализмом подразумевают диктатуру, пусть даже пролетариата или чиновников.Krapiva писал(а):А новой диктатуры пролетариата, лично мне точно не надо. Как и диктатуры олигархов. Как и абсолютной власти чиновников. .
Полная каша в голове...
По Китаю. Так там вполне капитализм. С элементами государственного регулирования и с диктатурой партии, как формой правления.
Разберитесь уже с терминами, знатоки!
2 Океан 07. Везде, это просто везде. Исключений нет. Критерием истины является эксперимент.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5838
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Может. Но это неправильно. Тогда каждый должен объяснить, что же он подразумевает. От каждого по способностям, это лозунг. Есть четкое научное определение. Я вот лично именно им оперирую. Что подразумевают остальные "знатоки" мне неведомо.intagar писал(а):А что есть социализм? Определение его, как такового. Я помню принцип социализма-от каждого по способностям, каждому по труду. Может под понятием социализма каждый понимает что-то свое?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ты как-будто меня не читаешь или не пытаешься понять.Krapiva писал(а): 2 Океан 07. Везде, это просто везде. Исключений нет. Критерием истины является эксперимент.
Когда ты будешь сидеть в вонючем подвале под бомбежкой просто потому, что капиталистам хочется больше нефти, воды, пространства и т.п., что ты скажешь о критериях истины и эксперименте? Ты для себя такой сценарий исключаешь? Для очень многих людей в этом мире это - реальность.
Или когда бомбят других, то этого как-бы и нет?
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5838
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Попробую ответить развернуто. Страны демократии и капитализма имеют приличный уровень жизни и защиту гражданских прав каждого члена общества. В большей или меньшей степени. Есть шанс оказаться под бомбежкой. Весьма небольшой. Есть шанс жить во дворце. Еще меньше. Более вероятно всю жизнь спокойно трудиться, получая приличную зарплату.ocean07 писал(а):Ты как-будто меня не читаешь или не пытаешься понять.Krapiva писал(а): 2 Океан 07. Везде, это просто везде. Исключений нет. Критерием истины является эксперимент.
Когда ты будешь сидеть в вонючем подвале под бомбежкой просто потому, что капиталистам хочется больше нефти, воды, пространства и т.п., что ты скажешь о критериях истины и эксперименте? Ты для себя такой сценарий исключаешь? Для очень многих людей в этом мире это - реальность.
Или когда бомбят других, то этого как-бы и нет?
Это не касается стран с диктатурой. Хотя там все очень по-разному.
Во всех странах, попытавшихся построить социализм, это приводило к развалу экономики и диктатуре. Если повезет, то будешь сидеть в нищенской квартире на 8 кв метрах на человека и стоять в очередях за мясом, джинсы покупать у спекулянтов и несбыточно мечтать о приличной машине и айфоне. Если не повезет, будешь сидеть в лагере. И мечтать отподвале под бомбежкой. Есть еще вариант, приблизиться к правящей верхушке и жить во дворце. Но шансы малы. К тому же, в этом варианте, тебе будет пофиг, социализм или капитализм за окном. Диктатура или демократия.
Назови хоть одну страну, где эксперимент по построению социализма не провалился. Одну! Пожалуйста.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
А где сейчас война экономически мощных несчастных африканских педерастов, которые всем должны и никого лично не уважают? С кем они воюют? За что?Elf in Stone писал(а):... И войны, и внешний долг, и несчастных африканцев, и педерастов, и экономическую мощь, и "личное неуважение".

воз дере
Точно так же можно сказать, что в Норвегии социализм с демократической формой правления.Krapiva писал(а): По Китаю. Так там вполне капитализм. С элементами государственного регулирования и с диктатурой партии, как формой правления.

Причём госрегулирование там в полный рост.
Поддерживаю. Вообще что такое "социализм"? И кто и где его строил?Krapiva писал(а): Разберитесь уже с терминами, знатоки!

- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я пытаюсь тебя вывести на бОльшие временные просторы.Krapiva писал(а): Назови хоть одну страну, где эксперимент по построению социализма не провалился. Одну! Пожалуйста.
Разумеется, жить в банде выгодней, чем работать обычным образом. Но это временно.
Хорошая жизнь в странах капитализма обеспечивается и за счет нищеты в других странах. Неужели это непонятно? В семье бандита всегда достаток. Но ресурсы-то надо где-то хапать. Ну если каждый стремится быть богаче другого, то они все вместе просто прожирают ресурсы для своего эгоизма. И неважно как их зовут. Умных и работящих немало, но хапающих намного больше.
Страну не назову. Я уже говорил, что это непростая задача и очень короток временной интервал, чтоб делать выводы о "всех", "везде" и "вечности".
Но вот что интересно. Ни Куба, ни Северная Корея не вмешиваются в чужую жизнь, а как-то внутри себя поживают.
А Ливия? Чем не социализм? Им о такой "диктатуре" сейчас только мечтать можно.
Последний раз редактировалось ocean07 29-11-2016 18:12, всего редактировалось 2 раза.
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Из википедии
Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами...
Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами...
воз дере
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Олег, собственность на средства производства - вот ключ к ответу на твой вопрос. Это если отбросить лозунги и декларации. А кому что и что от кого это лишь так называемый "принцип". Т.е. декларация. Или лозунг, если угодно. Все эти "принципы" хороши исключительно в теории. Кто бы возражал против построения офигительно справедливого общества . Да вот только на практике никак. Ибо утопия. По крайней мере за счет ликвидации частной собственности...
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
И этот фолклорный персонаж ещё что-то говорит о форме собственности.Elf in Stone писал(а):Что в Китае от социализма, кроме лозунгов?hunter_35 писал(а):
Как насчёт Китая?
В Китае.
Шли бы вы, гуманитарии, да ещё разок поучились.
Ну хоть в среднюю школу хотя бы.
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5838
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Прочитай определение социализма. Разберись с правом собственности на средства производства. Потом можем дискутировать о преимуществах различных формаций.hunter_35 писал(а):Точно так же можно сказать, что в Норвегии социализм с демократической формой правления.Krapiva писал(а): По Китаю. Так там вполне капитализм. С элементами государственного регулирования и с диктатурой партии, как формой правления.![]()
Причём госрегулирование там в полный рост.
Поддерживаю. Вообще что такое "социализм"? И кто и где его строил?Krapiva писал(а): Разберитесь уже с терминами, знатоки!
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
Не каша это.Elf in Stone писал(а):Самое смешное, что каша как раз в голове у тех, кто смешал все в кучу. И войны, и внешний долг, и несчастных африканцев, и педерастов, и экономическую мощь, и "личное неуважение". И вся эта кутерьма представляется этим кашеварам стройной логичной системой.
Это понимание связи составных частей единого целого.
Это только для гуманитарного креаклиата эти части существует сами по себе, отдельно, без связи друг с другом.

— Кто бы мог думать, ваше превосходительство, что человеческая пища, в первоначальном виде, летает, плавает и на деревьях растет? — сказал один генерал.
— Да, — отвечал другой генерал, — признаться, и я до сих пор думал, что булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают!
Elf in Stone писал(а):Собственно, плевать бы на них, да вот беда. Их много. Даже очень.
Плевать-то вы на них можете.
Да куда ж вы без мужичины сермяжного?
Кто бы вам "...сейчас и булок бы подал, и рябчиков бы наловил, и рыбы!" (с)
Россия будет вечно маятся, пока не избавится от вас, паразитов.Elf in Stone писал(а):И потому Россия так и будет вечно маяться, пытаясь построить общество всеобщего благоденствия для этих....
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы."
Считается, что это высказывание Достоевского. Очень верная мысль.
Вы нам уже устроили два переворота в 20-м веке.
В 17-м и 91-м. И ещё одного сейчас хотите, белоленточники.
Хватит с нас вас. Изыдьте.