Вопрос по конфигурации для Ice

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#21 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 16:14 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

MikhailE писал(а):Точнее не вопрос, а хотелось бы услышать ваше мнение.
Есть человек X (aowd + сухарь), который подумывает об обучении на Ice, но не уверен на 100% что ему это надо и для начала хочет попробовать (типа интродайва).
Есть инструктор Y, который предлагает этот интродайв под лед.
Вроде все хорошо, но инструктор Y рекомендует для этого погружения тепловодную конфигурацию (один баллон с одним вентилем + одна первая ступень и две вторые).
На вопрос, а почему не двойной вентиль и дублирование аргументация, что типа для начинающих много вентелей слишком сложно и потенциально больше проблем, да и я буду рядом.
У меня в голове некоторый диссонанс...
Как к такому относиться ?
ИМХО. Человеку X спроворить стэйдж (арендовать баллон и/или регуль),
потренироваться пару раз в басике переключаться самостоятельно.
Потом уже можно лезть на веревке. Потому как пускать пузыри и надеяться, что инструктор
это заметит и вовремя отдаст октопус или длинный шланг - нуегонафиг.
Партнерство - это конечно кошерно, особенно ныне, когда за знание правильных протоколов
дерут стотыщпятьсотмульенов денег, но в первую очередь к решению проблем
человек должен быть готов самостоятельно.
ЗЫ Есть еще один вариант, позволяющий 100% избежать головняка с freeflow,
но за это предложение тут могут и остракизму подвергнуть ;)

MikhailE
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Откуда: Питер

#22 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 16:20 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Smusmumrik писал(а): ИМХО. Человеку X спроворить стэйдж (арендовать баллон и/или регуль),
Мне кажется это уже чутка излишне для интродайва :)
По мне так обычного двухвентильного баллона будет достаточно.
Вопрос скорее не в выборе конфигурации, а в том, как относиться к таким предложениям инструкторов.

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#23 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 16:29 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Йопть... ну не надо только к интро относится так же, как наш туристический планктон, который через раз вылезает на бот/берег с отёкшей мордой, убитыми ушами и кровавыми белками глаз...
Не будьте тушкой, уповающей на гуру -инструктора. Спасение утопающих-.....
Если есть возможность-перестрахуйтесь трижды. Ибо это целиком и полностью в ваших интересах.
Владимир. DM

Аватара пользователя
rezzcue
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 28-10-2014 22:45
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 16:52 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Изображение
с левой стойки на шлейку, с правой как обычно - сильно конфиг не меняется, из одного спокойно подышал 3 минутки из другого и вроде ничего тьфу-тьфу
Instructor TDI/SDI

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 21:39 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

MikhailE писал(а): "Моего другана" вы Александр знаете.
Вы ей даже календарики (сорри, сертификаты международного образца) выписывали :)
Она хочет на Айс.
Я считаю что ей рано еще.
В итоге она хочет попробовать для начала и потом думать дальше.
Я просто с дуру ее отправил похоже не туда (в связи с нынешними техническими сложностями в стандартном месте подледки).
Теперь пытаюсь понять стоит там продолжать дискуссию или воспользоваться уже прозвучавшим тут советом.
Совсем запутался. Но стало интересно...
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

MikhailE
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Откуда: Питер

#26 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 21:47 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

nereis писал(а): Совсем запутался. Но стало интересно...
Ок, готов все обьяснить :)

Аватара пользователя
Arndsti
Активный участник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 08-09-2015 11:28
Откуда: СПб

#27 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 22:28 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Регулярно наблюдаю, как под лед, и вообще в холодную воду ныряют с одним регулятором, даже если на баллоне стоит TAG вентиль. Печально. Сам никогда так не ныряю, либо спарка, что для меня норма для холодной воды, т.к. частенько ныряю соло, либо, если вдруг в прокат снряга, то двойной вентиль, предпочитаю TAG, и два регулятора. С одним ни разу не нырял под лед.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#28 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:03 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

вот нормальное снаряжение для подледки. Ничего не мерзло, на фри-фло не вставало. В майне один дайвер на сигнальном конце. Сигналы знает, меры по предотвращению нештатных ситуаций тоже.
Вложения
icedivingconf.jpg

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:12 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Arndsti писал(а):...под лед...частенько ныряю соло...
На страховке хрупкая жена? :wink: :D
вот нормальное снаряжение для подледки...
Это - не нормальное снаряжение для подледки. :wink: :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

MikhailE
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Откуда: Питер

#30 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:17 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Фишкин писал(а):вот нормальное снаряжение для подледки.
Безумству храбрых поем мы песню...
С другой стороны вроде Дарвин не возражает против этого.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#31 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:19 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Instructor.deep писал(а):
вот нормальное снаряжение для подледки...
Это - не нормальное снаряжение для подледки. :wink: :D
Вы не обратили внимание - самый главный элемент снаряжения - голова и навыки, а не количество вентилей на одном единственном баллоне.

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#32 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:24 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Instructor.deep писал(а):..
Это - не нормальное снаряжение для подледки. :wink: :D
Плюсану...

То, что у Вас " ничего не мерзло и не вставало", можно отнести лишь к сильному везению...
А потом мы удивляемся, rip-ы пишем и разборы полетов устраиваем...Чудны дети твои, Господи... на ровном месте соломку себе не стелят .. :bee1:
Владимир. DM

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:27 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Фишкин писал(а):
Instructor.deep писал(а):
вот нормальное снаряжение для подледки...
Это - не нормальное снаряжение для подледки. :wink: :D
Вы не обратили внимание - самый главный элемент снаряжения - голова и навыки, а не количество вентилей на одном единственном баллоне.
Вентили в Айс дайвинге мы обычно не трогаем. Да и не дотянемся в сухаре. :wink: :D
А вот первая тепловодная ступень легко может замерзнуть и встать на свободную подачу. Если у напарника такая же конфигурация, то имеем цирк с конями подо льдом. И развлекуху для страхующих. :wink: :D
Голова и навыки не помогут первой ступени не замерзнуть. А при дыхании с напарником в случае аварии у одного, гарантированно заморозят и регуль донора. :wink: :D
Последний раз редактировалось Instructor.deep 03-12-2016 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:28 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Я вообще не понимаю, что за проблема вместо октопуса прикрутить второй регулятор... или у инструктора нет лишнего? Или нет баллона с V-вентилем? Если он экономит на всем, в т.ч. и на вашей безопасности, то может инструктора поменять?
С уважением!
KonZas. Instructor CMAS***
Master Instructor SSI
Дайвинг в Таиланде и не только...

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:36 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Konzas писал(а):Я вообще не понимаю, что за проблема вместо октопуса прикрутить второй регулятор... или у инструктора нет лишнего? Или нет баллона с V-вентилем? Если он экономит на всем, в т.ч. и на вашей безопасности, то может инструктора поменять?
+100500
Какая проблема собрать айс-конфигурацию? :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#36 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:41 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Блин, парни.... а у него не Фишкин инструктор-то? :roll: Что-то он очень похож своими высказываниями на описанного ТС инструктора "Y"... :lol:
И территориально подходит ... : :wink: :lol:
Владимир. DM

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#37 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:51 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Instructor.deep писал(а):
Konzas писал(а):Я вообще не понимаю, что за проблема вместо октопуса прикрутить второй регулятор... или у инструктора нет лишнего? Или нет баллона с V-вентилем? Если он экономит на всем, в т.ч. и на вашей безопасности, то может инструктора поменять?
+100500
Какая проблема собрать айс-конфигурацию? :roll:
проблемы собрать спарку нет. Но необходимости тоже нет. Напарника (в воде) между прочим тоже нет.
Тщательно планируем погружение. Внимательно следим за чистотой сигнального конца, постоянно обмениваемся сигналами. При отсутствии сигнала извлекаем дайвера из воды.
Наименьшая температура воды у поверхности, следовательно если возникает фрифло, то погружение легко прекращается.

Что еще надо, чтобы спокойно встретить старость? (с)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:59 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

PROFFI писал(а):Блин, парни.... а у него не Фишкин инструктор-то? :roll: Что-то он очень похож своими высказываниями на описанного ТС инструктора "Y"... :lol:
И территориально подходит ... : :wink: :lol:
Нет.
Просто, как "самодостаточный" ОВД ученик великого инструктора пытался со мной спорить перед погружением в реально сумасшедшем дрифте на Комодо, которому я просто сказал "либо ныряешь, как я сказал, либо не ныряешь этот дайв", он тоже думал, что готов к такому погружению и кочевряжился. :D
В борьбе "молодость или опыт" победил опыт. :D
Не надо искать переключатель на свою жопу. Уже давно всё придумано. Зачем упрощать? :D
Фишкин, знаешь поговорку: "Чем больше бумаги, тем чище жопа"?
Вот, любой инструктор и должен следовать всем стандартам и рекомендациям при организации погружений, а не выдумывать велосипед. :wink:
Самая большая моральная трагедия для инструктора - утопить студента.
А при предлагаемом Вами подходе, эта вероятность возрастает по сравнению с тем, что предлагают стандарты всех систем.
Чего Вы хотите доказать? :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 04-12-2016 00:00 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Фишкин писал(а):
Instructor.deep писал(а):
Konzas писал(а):Я вообще не понимаю, что за проблема вместо октопуса прикрутить второй регулятор... или у инструктора нет лишнего? Или нет баллона с V-вентилем? Если он экономит на всем, в т.ч. и на вашей безопасности, то может инструктора поменять?
+100500
Какая проблема собрать айс-конфигурацию? :roll:
проблемы собрать спарку нет. Но необходимости тоже нет. Напарника (в воде) между прочим тоже нет.
Тщательно планируем погружение. Внимательно следим за чистотой сигнального конца, постоянно обмениваемся сигналами. При отсутствии сигнала извлекаем дайвера из воды.
Наименьшая температура воды у поверхности, следовательно если возникает фрифло, то погружение легко прекращается.

Что еще надо, чтобы спокойно встретить старость? (с)
Зачем на девушку спарку напяливать, особенно если она ей пользоваться не умеет, достаточно двойного вентиля.
А вот насчет "извлекаем из воды"... тут много вариантов... зацеп веревки, паника, вызванная чем угодно, конец выпустила из руки и не может найти...
Вспомните последний трагический случай в Рязани. Для опытного дайвера там проблем-то ноль было. А мы сейчас обсуждаем "интро"...
С уважением!
KonZas. Instructor CMAS***
Master Instructor SSI
Дайвинг в Таиланде и не только...

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#40 Сообщение Добавлено: 04-12-2016 00:16 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации для Ice

Konzas писал(а): А вот насчет "извлекаем из воды"... тут много вариантов... зацеп веревки, паника, вызванная чем угодно, конец выпустила из руки и не может найти...
Вспомните последний трагический случай в Рязани. Для опытного дайвера там проблем-то ноль было. А мы сейчас обсуждаем "интро"...
давайте подробнее смотреть
1. Зацеп веревки - обеспечиваем чистоту сигнального конца, проверяя постоянно подачей сигнала. Возможный зацеп обнаруживается сразу. В не обследованном водоеме не ныряем, в обследованном под майной цеплять всерьез нечего
2. Паника - при сигнале тревоги (или отсутствии сигнала) - извлекаем из воды.
3. выпустила конец - нет сигнала- извлекаем из воды. Конец закреплен на гидрокостюме беседочным узлом, отвязать самостоятельно не сможет.

В Рязани было отвратительно организовано погружение . Несчастный случай в первую очередь результат неправильной организации.

А теперь встречный вопрос - чем при панике поможет двойной вентиль? А чем он поможет при зацепе? В какой момент замерзает регулятор - где температура ниже - на воздухе или в воде?

Ответить