Сайдмаунт для начального уровня (OWD/одна звезда)

Сообщение

Hamburger · Добавлено: 10-12-2016 11:12

ну, убедили....

Сайдмаунт вещь не нужная и даже вредная. (Это думаю и авторитет Мухин подтвердит.)

Срочно распродаю имеющиеся у меня шесть комплектов сайдмаунта, и покупаю швейные машинки. Начинаю придумывать сухой гидрокостюм. Дуи на меня не налез, Каллвайт после десятка модификаций и вложенных в это дело четырёх тыс. евро так и не подошёл, всё что на прокат дают, рассчитано на худых дайверов с тощей шеей. А у меня шея 58 см, грудь, талия и бёдра одинаковы - 136 см. Мне даже на заказ никто не может сшить нормальный сухарь. Неопро вот мокрую пятёрку четыре раза переделывали, пока я не влез в костюмчик. Говорят что на меня вообще сшить нельзя ничего... Вот я и подумал - а может изменить в корне покрой костюма? Отказаться от штанин вообще, сделать что-то в виде рясы, или как у арабов галабеи? Или по крайней мере делать штанины с носками заодно, как костюм химзащиты, из одной ткани, а для надевания расстёгивать длинную молнию пришитую поверх штанины и служащую исключительно для утяжки ткани после одевания?

PS. Кстати, никому сайдмаунт не нужен?

Андрей СПб · Добавлено: 10-12-2016 11:18

Hamburger писал(а):ну, убедили....

Сайдмаунт вещь не нужная и даже вредная. (Это думаю и авторитет Мухин подтвердит.)

Ну из крайности в крайность

Каждая вещь имеет свои границы применимости - что однобаллоник, что спарка, что сайд. Мож вы в шкуродеры нацелились???
Вот о чем речь и от этого надо отталкиваться, а не от "я надел и это крутокрутокруто, гуляю по берегу"

Dm333 · Добавлено: 10-12-2016 14:31

Instructor.deep писал(а): Баллон 15, 18 - это крайний, тупиковый вариант. ...
Распредели группы по уровню подготовки.
Организуй погружения для этих групп с максимальной пользой для них.

Вы все правильно пишите. Но сами ж знаете как _в разных местах_ "в реале" это все работает

банальный пример - мальдивские сафарийники. Объявляют - те кто слева на дони сидит - идут с одним гидом, те кто справа - идут с другим гидом. Все. Какие там пары, разбивка по опыту, итд итп ? :-) Прыг в воду и полетели :-)

Hamburger · Добавлено: 10-12-2016 15:12

Много лет назад, в Испании, помню нырял с большой группой немцев. Были там также англичане, полячка и я - русский. Молодой весёлый гид перед погружением нам зачитывал брифинг на испанском. Всем испанский язык нравился, мелодичный! Жестикуляция в исполнении стройного гида-тореодора тоже на высоте была. Никто конечно ни слова не понимал. Потом прыг в воду и дайв. без проблем. После дайва опять речь на испанском и бурдючок с малагой по кругу! Среди немцев были абсолютные чайники. Но настолько спокойные и дисциплинированные, что проблем с ними не было. Разве что октопус на обратном пути дать пососать. (У меня самого в то время была понтовая чёрного цвета восемнадцатилитровая ла-бомба. )

А я ещё дальше зашёл - успешно отучился у этого испанца на эдванса! Пользуясь только жестами

Krapiva · Добавлено: 10-12-2016 15:42

Как то так сложилось, что воздух заканчивается чуть (или не чуть) позже, чем приближается дека.
Так что и не нужен второй баллон при чистой рекреации. Вот если решили похулиганить слегка и в деку залезть, то другое дело. Если спарку брать лениво, то цепляем стейдж. Но если уже есть сайд, то разумнее его и использовать.
Хочется людям на рекреационнные погружения постоянно два баллона таскать, ну так пусть таскают, если не лень. Обосновать зачем это нужно, так пока никто и не смог.

Instructor.deep · Добавлено: 10-12-2016 16:17

Dm333 писал(а):
Instructor.deep писал(а): Баллон 15, 18 - это крайний, тупиковый вариант. ...
Распредели группы по уровню подготовки.
Организуй погружения для этих групп с максимальной пользой для них.
Вы все правильно пишите. Но сами ж знаете как _в разных местах_ "в реале" это все работает

банальный пример - мальдивские сафарийники. Объявляют - те кто слева на дони сидит - идут с одним гидом, те кто справа - идут с другим гидом. Все. Какие там пары, разбивка по опыту, итд итп ? Прыг в воду и полетели

Это, конечно верно, но какого хрена эти ОВД прутся на Мальдивы? Что им там делать? Деньги есть, ума не надо?

Считаю идиотизмом начинать свой дайверский путь с Мальдив, Кокосов, Раджа Ампатов, Комодов и других вкусных мест.
Вот для таких и придумывают всякие извращения с 2-мя баллонами. Они там вытаращив глаза ничего толком не увидят, будут бороться со своей плавучестью и расходом. Из-за них опытным дайверам только лишний раздражитель. Нафиг такой дайвинг?

Пусть съездят в режиме дейли отныряют в тот же Египет, Кипр, Канары, Тайланд, Бали и др. хорошие места. А как наныряют сотню-другую, станут нормально плавать, появится нормальный расход, тогда можно и в экзотические места.

Я не настаиваю. Просто излагаю свою точку зрения.

Просто этот "тюнинг в зоопарке" с этими сайдмаунт-заморочками для решения проблем новичка - бред сивой кобылы.

Shef · Добавлено: 10-12-2016 16:29

Hamburger писал(а):
А я ещё дальше зашёл - успешно отучился у этого испанца на эдванса! Пользуясь только жестами

Второй раз в жизни вижу, как человек радостно хвастается тем, что обманул сам себя - заплатил деньги за знания, а получил только кусок пластика. Да и вообще, если уж быть откровенным, глядя на пируэты в бассейне закрадывается крамольная мысль - любовь к сайду вызвана не дублированием оборудования и двойным запасом воздуха, а элементарным неумением правильно плавать в бэкмаунте.

Krapiva писал(а):Как то так сложилось, что воздух заканчивается чуть (или не чуть) позже, чем приближается дека.
Так что и не нужен второй баллон при чистой рекреации. Вот если решили похулиганить слегка и в деку залезть, то другое дело. Если спарку брать лениво, то цепляем стейдж. Но если уже есть сайд, то разумнее его и использовать.
Хочется людям на рекреационнные погружения постоянно два баллона таскать, ну так пусть таскают, если не лень. Обосновать зачем это нужно, так пока никто и не смог.

Сайдмаунту, действительно, нет места в чистой рекреации, он нужен лишь там, где дайвер выходит за пределы рекреационного дайвинга. Но увы - не переведутся люди, желающие выглядеть "круто" - хоть и вызывают. зачастую, несколько иные ощущения...

Hamburger · Добавлено: 10-12-2016 16:41

Рекреация не исключает отстаивание деки. Я чисто рекреациооный дайвер, смесями не пользуюсь, в надголовки и глубоко не залезаю, но для сокращения деки беру иногда помимо двух двенашек с воздухом ещё одну двенашку с 50-м найтроксом. Ну и что тут крамольного?
Насчёт расхода воздуха - я первый раз увлёкся шнорхелем лет 55 назад. Первый раз с аквалангом наверное лет 50 назад. Так вот , последние лет 10-15 у меня расход воздуха не уменьшается. Что было раньше просто не помню. Да и с чего бы должен ОБЯЗАТЕЛЬНО расход воздуха с опытом уменьшаться? Это только может быть у склонных к аффектам людей - учащённый пульс, адреналин, ненужные движения. А если чел изначально не подвержен стрессам и не суетится под водой? Расход воздуха будет одинаков. Много больше расход зависит от массы тела, кровяного давления, пульса, метаболизма, теплоотдачи. Я иногда наглотавшись термоджетиков, комфортно себя чувствую без костюма при температуре 22 градуса. В течении часа не мёрзну. Расход воздуха при этом существенно увеличивается. Но и цель достигается - сжигание жира!

: 250.jpg (54.99 КБ) 5197 просмотров

Висилий · Добавлено: 10-12-2016 16:48

Hamburger писал(а): .... я первый раз увлёкся шнорхелем лет 55 назад. Первый раз с аквалангом наверное лет 50 назад.

Вам сколько лет?

Hamburger · Добавлено: 10-12-2016 16:53

Висилий писал(а):
Hamburger писал(а): .... я первый раз увлёкся шнорхелем лет 55 назад. Первый раз с аквалангом наверное лет 50 назад.
Вам сколько лет?

Я ещё молодой. Ровесник Путина и Меркель

Dm333 · Добавлено: 10-12-2016 17:12

Instructor.deep писал(а):Просто этот "тюнинг в зоопарке" с этими сайдмаунт-заморочками для решения проблем новичка - бред сивой кобылы.

согласен с Вами на все 1000500

Shef · Добавлено: 11-12-2016 13:52

Hamburger писал(а):Рекреация не исключает отстаивание деки. Я чисто рекреациооный дайвер, смесями не пользуюсь, в надголовки и глубоко не залезаю, но для сокращения деки беру иногда помимо двух двенашек с воздухом ещё одну двенашку с 50-м найтроксом. Ну и что тут крамольного? ]

Не напомните курсы, кроме технических, обучающие отстаиванию деки?

Я то. грешен. лишь с ПАДИ и КМАС знаком, а в них декопроцедуры как то только к техническому дайвингу относят.

Николай_68 · Добавлено: 11-12-2016 13:59

Shef писал(а):Не напомните курсы, кроме технических, обучающие отстаиванию деки? Я то. грешен. лишь с ПАДИ и КМАС знаком, а в них декопроцедуры как то только к техническому дайвингу относят.

Запросто. SNSI. Недавно обсуждали, тема еще не утонула.

iak67 · Добавлено: 11-12-2016 14:05

Полёты вверх-вниз на инфляторе совершенно не требуют сайдмаунта, такой аттракцион можно устраивать и с одним баллоном, и со спаркой

Shef · Добавлено: 11-12-2016 17:34

Николай_68 писал(а): Запросто. SNSI. Недавно обсуждали, тема еще не утонула.

Одна из десятка? А можно это рассматривать как исключение, которое лишь подтверждает правило?

Я не против деки. Честно. Но я сильно против деки до того, как человек научится плавать. А как плавают многие товарищи с вполне себе пластиковыми карточками. отнюдь не ОВД, мы регулярно наблюдаем...

Krapiva · Добавлено: 11-12-2016 17:59

Shef писал(а):
Николай_68 писал(а): Запросто. SNSI. Недавно обсуждали, тема еще не утонула.
Одна из десятка? А можно это рассматривать как исключение, которое лишь подтверждает правило?
Я не против деки. Честно. Но я сильно против деки до того, как человек научится плавать. А как плавают многие товарищи с вполне себе пластиковыми карточками. отнюдь не ОВД, мы регулярно наблюдаем...

Можно. Но не нужно. Этот курс только формально не является техническим. Он, скорее пограничный. Легкое техно. Читается теория декомпрессионных погружений. Примерно как в Адванс найтроксе. Обязательно дублирование. Обязательно планирование. По сути, то же техно, но с ограничением по времени декомпрессии и по максимальной глубине. Ну и спарка не нужна. Достаточно основного баллона с двойным вентилем и стейджа.
Все что подразумевает декомпрессию, это или техно, или серьезный косяк в рекреации.

Андрей СПб · Добавлено: 12-12-2016 11:10

Krapiva писал(а):Все что подразумевает декомпрессию, это или техно, или серьезный косяк в рекреации.

Ну так уж строго

Рекреация, 2 дейли дайва, ГранКанария. Глубина 20-25 первый, перерыв минут 40, второй - группа на 10-15 на дурацкий рэк пялятся, я с фотиком у дна на 18-20 рыбков фоткаю.
Подходит время наверх - у меня 12 минут деки, у бадди, что выше держался - ноль.
Отстоял 5 минут, группа уже вышла в зодиак, бадди с поверхности на меня смотрит.
Плюнул - вышел.

ЗЫ задал на компе (Вайд) меньший консерватизм, смоделировал ситуацию, благо профиль ровный - показывает "нету деки" вообще.
Так что как говорят программисты "что в комп заложишь - ту деку и получишь"

Krapiva · Добавлено: 12-12-2016 16:59

Андрей СПб писал(а):
Krapiva писал(а):Все что подразумевает декомпрессию, это или техно, или серьезный косяк в рекреации.
Ну так уж строго
Рекреация, 2 дейли дайва, ГранКанария. Глубина 20-25 первый, перерыв минут 40, второй - группа на 10-15 на дурацкий рэк пялятся, я с фотиком у дна на 18-20 рыбков фоткаю.
Подходит время наверх - у меня 12 минут деки, у бадди, что выше держался - ноль.
Отстоял 5 минут, группа уже вышла в зодиак, бадди с поверхности на меня смотрит.
Плюнул - вышел.

ЗЫ задал на компе (Вайд) меньший консерватизм, смоделировал ситуацию, благо профиль ровный - показывает "нету деки" вообще.
Так что как говорят программисты "что в комп заложишь - ту деку и получишь"

Это методически неправильно. Если комп показывает деку, считай что она есть. И виси. Не хочешь висеть, заранее ставь меньший консерватизм.
А то получится, как у моего напрарника.
-Сколько нужно газа на дайв?
-Да у нас газа дофига.
-Дофига, это сколько???!!!
Считать кто будет, Пушкин?

Газа действительно было дофига. Но его это не оправдывает.

Николай_68 · Добавлено: 12-12-2016 21:35

Андрей СПб писал(а):Отстоял 5 минут, группа уже вышла в зодиак, бадди с поверхности на меня смотрит.
Плюнул - вышел.

ИМХО, нет тут повода для бахвальства, Андрей. Припекло бы, не дай Бог - было бы не смешно. Я бы плюнул на то, что они уже в зодиаке (не графья, подождут), отстоял бы свое, да еще минутку на всякий случай накинул бы. Иначе нафига тогда вообще комп?

Lexey · Добавлено: 14-12-2016 15:18

Krapiva писал(а):Как то так сложилось, что воздух заканчивается чуть (или не чуть) позже, чем приближается дека.

Только на первых неглубоких дайвах. На глубоких или повторных дека легко наступает раньше, чем воздух "закончится".

Так что и не нужен второй баллон при чистой рекреации.

Если все по плану, то не нужен. Это просто страховка на случай "что-то пошло не так".

Вот если решили похулиганить слегка и в деку залезть, то другое дело. Если спарку брать лениво, то цепляем стейдж. Но если уже есть сайд, то разумнее его и использовать.

Тоже вариант. Причем сайд удобнее стейджа. А спарки далеко не везде есть.

Хочется людям на рекреационнные погружения постоянно два баллона таскать, ну так пусть таскают, если не лень. Обосновать зачем это нужно, так пока никто и не смог.

А зачем? Тебе вот нравится 200 по льду гонять. Нужно ли это кому-то обосновывать или достаточно просто получать удовольствие от процесса?