в чем смысл "спарки"?

[Instructor.deep]

Такой тупой вопрос что аж стыдно писать в профильную тематику, потому спрошу тут.
В чем разница между погружением с двумя баллонами (спаркой) и одним баллоном?
Спасибо

Кроме приведенных выше преимуществ, мужчина в спарке всегда выглядит гораздо брутальнее остальных однобалонников.
Когда он покуривая и потягивая пиво на сандэке после погружений начинает свой рассказ про разные трудности моря, то раскрывших рот девушек вокруг него собирается гораздо больше, чем вокруг тех же однобалонников.
Можно, конечно, для попытки придания себе брутальности, повесить просто 2 баллона по бокам, т.к. со спарками не везде свободно и бесплатно, но тогда теряются вышеописанные преимущества манифолда.

...я вообще не знаю как ее используют и сам в глаза только на картинке видел
...

А вот это Вы зря, батенька.
Присмотритесь к спарке повнимательнее, изучите предмет, обучитесь, если надо, и все вышеописанные преимущества и внимание однобалонниц Вам обеспечены.

[Vilen]

Прочёл название темы и понял, что чего-то в названии не хватает.
В конце, так и просятся, запятая и слово "брат": "в чем смысл "спарки", брат?"

[Shef]

А зачем в шланговом аппарате что-то менять?

Например, для удешевления конструкции (в курсе ценника на АВМ-12 от КАМПО? Вот ЧЕМУ там столько стоить, кроме амбиций производителя?) - один баллон просто дешевле.
Да и мы тут, вроде бы, дайвинг рассматриваем, а не почетный труд промышленных водолазов? Соответственно - и спарки у нас другие )))

[KWAK]

Я вообще честно говоря думал что в одном баллоне спарки "один газ" а в другом другой... И можно переключатся по необходимости, но раз никто не пишет то наверно я ошибался.

Газ в спарке один Фишкин все верно расписал. Нормальная спарка в сборе это вот.



И потом она такая большая не потому что человек много дышит. А просто с ростом глубины за один вдох вы выбрасываете в воду все больше и больше газовой смеси. И уже на шестидесяти метрах вам двенадцатилитровой спарки хватит на 20-30 минут.

Другой газ для ускорения декомрессии несут в отдельном баллоне. Их может быть несколько 2-3 или больше в зависимости от задачи.

А вот то что было раньше



Это не совсем спарка. При наличии 2-3 физических баллонов это был логически всего один баллон. На нем был один регулятор и манипулировать с вентилями на нем было нельзя. Это происходило от того что не было компрессоров и баллонов способных работать с давлением в 200 и больше атмосфер. Вся эта сборка из баллонов по объему ровнялась одному 12-15 литровому баллону. Когда научились делать такие баллоны от сборок из 2-3 баллонов сразу отказались.

[Elf in Stone]

Для чего на самом деле нужна спарка, знает только Валерий Борисович Мухин!

[BKC]

KWAK, я конечно прошу прощения за уточнения, но, исключительно справедливости ради...

И потом она такая большая не потому что человек много дышит. А просто с ростом глубины за один вдох вы выбрасываете в воду все больше и больше газовой смеси. И уже на шестидесяти метрах вам двенадцатилитровой спарки хватит на 20-30 минут.

То, что Вы описали и есть "человек много дышит" - да, с глубиной проблема обостряется и газа/баллонов набирают больше для увеличения времени, что с изолирующим "манифолдом" (прости господи), как теперь, что без оного, как раньше.

А вот то что было раньше
Это не совсем спарка.

Раньше это называли "двухбаллонник" (если два больших баллона). Из 7-литровых собирали и два (стандарт), и три, и четыре. Да, просто для увеличения запаса: даже если на каждом баллоне был индивидуальный вентиль (бывало так), лёгочник, как правило, был один.

Это происходило от того что не было компрессоров и баллонов способных работать с давлением в 200 и больше атмосфер. Вся эта сборка из баллонов по объему ровнялась одному 12-15 литровому баллону. Когда научились делать такие баллоны от сборок из 2-3 баллонов сразу отказались.

Вот это какая-то хроническая ошибка. 200-атмосферные баллоны были очень давно - задолго до пришествия "дайвинга" (прости господи) на русскую землю и задолго до пришествия insulated manifold/изолирующего манифолда в их буржуйский scuba diving.
Аналогичная история с 10-ти и 12-ти литровыми баллонами - они появились давным-давно и, да, из них собирали "двухбаллонники" с одним лёгочникoм и без всякой "изоляции".
Не побоюсь продолжить, но точно та же история с компрессорами высокого давления - они появились, ну, во всяком случае, раньше Вас - не Вас в дайвинге, а Вас вообще. Абсолютно нормальный номинал - 200 атм. Не стану упоминать 400-атмосферные компрессоры ибо это было всё-таки экзотикой, да и баллонов таких (малолитражных для погружений) не было. Но забиваться перепуском из 400-атмосферного ресивера - одно удовольствие.

Так что "изолирующий манифолд" и снабжённая им "спарка" - всё-таки, скорее, плод развития "дайверской" мысли, технологии организации погружений, а не технологии производства баллонов и компрессоров высокого давления...

Извините. (C)

[KWAK]

Вот это какая-то хроническая ошибка. 200-атмосферные баллоны были очень давно - задолго до пришествия "дайвинга" (прости господи) на русскую землю и задолго до пришествия insulated manifold/изолирующего манифолда в их буржуйский scuba diving.

Может где-то и были. В космосе, атомной энергетике у военных. У нас как то все АВМки да "Украины" на 150 бар были. Компрессора тоже только 200 барные видел. Что у нас в Ленинграде в клубе, что тут. Есть у нас тут раритетный компрессор, сейчас правда выведен из эксплуатации. А до этого работал на подхвате.

Не стану упоминать 400-атмосферные компрессоры ибо это было всё-таки экзотикой, да и баллонов таких (малолитражных для погружений) не было. Но забиваться перепуском из 400-атмосферного ресивера - одно удовольствие.

Имя сестра, имя!!! (C) Это где такое счастье было? Я про такое только в "Спортсмене подводнике" читал. Там клуб на АЭС был. И вот там им разрешили сделать отвод от 400 барного рессивера. Где же такое счастье еще встречалось?

Так что "изолирующий манифолд" и снабжённая им "спарка" - всё-таки, скорее, плод развития "дайверской" мысли, технологии организации погружений, а не технологии производства баллонов и компрессоров высокого давления...

Извините. (C)

Тут можно много теоретизировать. Но обратите внимание, многобаллонные системы это мы видим только на исторических фотографиях. Потом они исчезают и основная масса людей с одним баллоном. И потом уже тоже. дайвинг со спаркой. Это конечно не относится к СССР на его просторах как уже писал выше безраздельно властвовали АВМ, АСВ и Украина. Спасибо за интересное замечание и дополнение.

[BKC]

Может где-то и были...
У нас как то все АВМки....

Ну так разговор, вроде как, был именно обо всём, включая "где-то". Фотки-то многобаллонные Вы тоже не советские привели.
Ну и у Вас... в то время когда Вы начали плавать уже был АВМ-5 с 200-атмосферными баллонами (он бывал и со 150-ти и с 200-атмосферными). На ШАПе - 200 атмосферные баллоны, но это не так интересно. Иностранные 200-барные баллоны тоже появились очень давно.

Компрессора тоже только 200 барные видел.

Ну так я о том же - 200-барные, а не только 150-барные.
(Вообще термин "барные" вызывает какие-то совсем не подводные ассоциации - скорее с баром. )

Не стану упоминать 400-атмосферные компрессоры...

... Где же такое счастье еще встречалось?

Ну, в общем, это к Vilen. Это лодочный воздух. Если практически - пос. Дальние Зеленцы Мурманской области.

Сюда же можно добавить несколько непечатных слов об АВМ-овских баллонах. Нет, пожалуй не стану ибо печатать это публично никак нельзя. Как вы думаете какое давление выдерживали на самом деле АВМ-овские баллоны? Вот именно - "несколько" больше 150 атмосфер. Только идти с ними очень страшно.

Так что "изолирующий манифолд" и снабжённая им "спарка" - всё-таки, скорее, плод развития "дайверской" мысли, технологии организации погружений, а не технологии производства баллонов и компрессоров высокого давления...

Тут можно много теоретизировать. Но обратите внимание, многобаллонные системы это мы видим только на исторических фотографиях. Потом они исчезают и основная масса людей с одним баллоном. И потом уже тоже. дайвинг со спаркой. Это конечно не относится к СССР на его просторах как уже писал выше безраздельно властвовали АВМ, АСВ и Украина.

Нет, не согласен - при чём здесь "теоретизирование"? Всё это - и большие баллоны, и баллоны на 200 атм, и соответствующие компрессоры высокого давления появились за 2-3 десятилетия до "современной" конфигурации с изолирующим манифолдом (ну что за идиотское "русское" слово).

Не знаю какие фотографии исторические, а какие уже нет. Когда-то кто-то из форумчан выкладывал вот такую фотку времён когда сам Мухин ещё в школу ходил, грамоте учился. Вполне себе нормальный двухбаллонник. И их вполне себе использовали. Другой вопрос, что для "бездекомпрессионного" дайвинга как раз достаточно 12-литрового однобаллонника или "советской" 14-литровой кассеты. Потому они более распространены были... впрочем, как и сейчас.

[zartt]

Короче для себя я вынес следующее - да спарка лучше, причины:
1) Если один баллон заглючит то второй будет дальше воздух подавать
2) На каждый баллон спарки можно натянуть по отдельному регулятору и таким образом продублировать подачу воздуха (это надежнее чем 1 балон + 1 регулятор + ступень + октопус)

Всем спасибо! Тему можно закрывать....

[valheru]

Спарка не лучше. Спарка для технического дайвинга, где требуется дублирование.

[mrzimm]

Но ничего не мешает использовать ее для рекреации если есть возможность

[Krapiva]

Но ничего не мешает использовать ее для рекреации если есть возможность

Можно. Но не нужно. Тяжелая. Спина болеть будет. Заказывать надо отдельно. За деньги. Небольшие, но все же. Два комплекта регулей. Спинка. Крыло. Дорого.

[Андрей СПб]

Не стану упоминать 400-атмосферные компрессоры ибо это было всё-таки экзотикой, да и баллонов таких (малолитражных для погружений) не было. Но забиваться перепуском из 400-атмосферного ресивера - одно удовольствие.

Имя сестра, имя!!! (C) Это где такое счастье было? Я про такое только в "Спортсмене подводнике" читал. Там клуб на АЭС был. И вот там им разрешили сделать отвод от 400 барного рессивера. Где же такое счастье еще встречалось?

В Ленинграде на пожарке Аврора такой был - там шар-баллон от подлодки стоял и слабенький компрессор. Заправляли очень быстро, перепуском.

Сюда же можно добавить несколько непечатных слов об АВМ-овских баллонах. Нет, пожалуй не стану ибо печатать это публично никак нельзя. Как вы думаете какое давление выдерживали на самом деле АВМ-овские баллоны? Вот именно - "несколько" больше 150 атмосфер. Только идти с ними очень страшно. .

Ну нельзя так однозначно, надо писать "имхо"
Во первых АВМ-АВМу рознь, АВМ-5 на 200 барр выпускался серийно и одно и двух баллонный.
Во вторых - как то в старом, еще советском, ДЦ выбрасывали кучу баллонов без вентилей, что стопкой лежали в каптерке у бассейна много лет, даже резьба вентиля поржавела. Я случайно (!!) забрал 4 штуки от АВМ семилитровки на 150 -и они ВСЕ опрессовались!! Т.е. 225 свои выдержали! Хотя выглядели страшно. Отшкурил-покрасил и прекрасно служили в 2000х.

манифолдом (ну что за идиотское "русское" слово).

Дак ведь простой перевод маней-фольд - "загибать на деньги"

[Ятамбыл]

Для чего на самом деле нужна спарка, знает только Валерий Борисович Мухин!

Откуда ему знать, он же её пролюбил

[Артем]

Имя сестра, имя!!! (C) Это где такое счастье было? Я про такое только в "Спортсмене подводнике" читал. Там клуб на АЭС был. И вот там им разрешили сделать отвод от 400 барного рессивера. Где же такое счастье еще встречалось?

Это и сейчас можно купить. Как с завода, так и с хранения. В яндексе: УКС-400.
В Геленджике, в 1999 году, такой стоял в дайвцентре "Тетис-Юг".

К компрессору еще есть прицеп с транспортными баллонами на 400 атм. Воздухозаправщик. Мы им на Севере пользовались. Небольшой банде надолго нырять хватало.
Что-то типа Воздухозаправщик 5Л94

[Vaga]

а баллоны существуют на 400 бар?

[creat0r]

а баллоны существуют на 400 бар?

А зачем? На перепускном шланге стоит манометр и вентиль. Воздух ведь не мгновенно перепускается.

[AVL]

а баллоны существуют на 400 бар?

Непосредственно для дайвинга (погружений) использование таких баллонов теряет смысл.
Помимо большого веса, воздуха там в свободных (реальных) литрах будет меньше процентов на 20.
Как транспортник, литров на 40, в крайнем случае, ну наверное пойдет. Только его еще надо где то забить.

[Dm333]

Заказывать надо отдельно. За деньги. Небольшие, но все же.

независимая собирается из пары баллонов на "разз, два!"
нужно всего чуть чуть прибамбасов весом около килограмма (в общей сложности)

[Krapiva]

Заказывать надо отдельно. За деньги. Небольшие, но все же.

независимая собирается из пары баллонов на "разз, два!"
нужно всего чуть чуть прибамбасов весом около килограмма (в общей сложности)

Собирается. Но зачем? Можно и сайд собрать. По мне так сайд удобнее, чем независимая. Но, тоже зачем это в рекреации?