Поясните плиз. PADI OW (инфа с www.divelife.ru)

Сообщение

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 20-02-2006 12:51

Один из знакомых бросил фразу: "этим летом получили лицензии PADI Open Water в Тайланде.....У нас международные лицензии, которые позволяют топиться без инструктора, но с напарником". Честно говоря это утверждение вызвало у меня улыбку, почему - всем понятно... Захожу на вышеупомянутый сайт, а там белым по синему написано: "Сертификат Open Water Diver дает право погружаться вдвоем с напарником даже в отсутствии профессионала". Кто подразумевается под словом "напарник", а кто под "профессионалом"???? Чисто гипотетически, получается что действительно два OW могут совершенно официально лезть под воду вдвоём?

Cableguy · Добавлено: 20-02-2006 13:00

А для вас это оказывается новость?

Nadine · Добавлено: 20-02-2006 13:03

Так и есть!
Это цель получения любого международного сертификата базового уровня: погружаться БЕЗ ИНСТРУКТОРА, стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ дайвером.

Natalie · Добавлено: 20-02-2006 13:07

Вообще-то, именно так... и не только в PADI.....
Только во многих курортных местах есть дополнительные правила (местные) , запрещающие даже 2 инструкторам погружаться без гида

F14 · Добавлено: 20-02-2006 13:09

Вячеслав Пронюшкин писал(а):Чисто гипотетически, получается что действительно два OW могут совершенно официально лезть под воду вдвоём?

ЧистА практически перечти страницу 3 Введения учебника ОВД (го дайв)!

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 20-02-2006 13:40

2 F-14:
Учебник ОВД не читал, т.к. учился по КМАС. И там чётко уяснил - с 1* лезть под воду с таким же "молодым" нельзя.

Cableguy · Добавлено: 20-02-2006 13:41

Вай-вай, таки сейчас опять начнутся погромы...

Давайте ограничимся утверждением, что хорош обучающий инструктор, а не та, или иная система обучения...

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 20-02-2006 13:51

Nadine писал(а): Это цель получения любого международного сертификата базового уровня: погружаться БЕЗ ИНСТРУКТОРА, стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ дайвером.

Смотря что вкладывать в понятие "самостоятельный ". В моём понимании им становятся "немного" на более поздних стадиях обучения, при большем опыте, нежели после погружений в бассейне и 5 дайвов в ОВ. Последнее, как выясняется, и вовсе идет иногда как опция.

Lt_Flash · Добавлено: 20-02-2006 13:53

Вячеслав Пронюшкин писал(а):
Nadine писал(а): Это цель получения любого международного сертификата базового уровня: погружаться БЕЗ ИНСТРУКТОРА, стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ дайвером.
Смотря что вкладывать в понятие "самостоятельный ". В моём понимании им становятся "немного" на более поздних стадиях обучения, при большем опыте, нежели после погружений в бассейне и 5 дайвов в ОВ. Последнее, как выясняется, и вовсе идет иногда как опция.

Иногда и без бассейна с теорией карточку покупают, причем любой системы. Речь не об этом. В понимании ПАДИ - ОВД уже самодостаточная пара дайверов. Как это в Вашем - Ваше личное дело...

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 20-02-2006 13:59

2 Lt_Flash:
трудно не согласиться

Всем спасибо за разьяснение

hondje · Добавлено: 20-02-2006 14:38

Вячеслав Пронюшкин писал(а): Учебник ОВД не читал, т.к. учился по КМАС. И там чётко уяснил - с 1* лезть под воду с таким же "молодым" нельзя.

Времена меняются, теперь в CMAS не только нырять, но даже отрабатывать упражнения на 2* можно (после того как инструктор показал).

Ranger · Добавлено: 20-02-2006 14:58

Присутствующий тут Хвага меня поправит еже ли чего не так скажу, но на сколько я помню стандарты PADI OWD утверждают: два PADI OWD могут погружаться в паре без сопровождения в условиях, сходных с теми, в которых проходило обучение. Как понимать эту самую схожесть условий - я не знаю, в свое время пытался вытащить из инструкторов ответ, но четкой формулы не получил. Теоретически, это разумно. Если водоем тебе (и напарнику) хорошо знаком, то гид вам вообщем-то и не нужен... А вот как быть с опытным обеспечивающим на случай "если вдруг что случится..." Вопрос интересный. Потому как что делать, если ты потерял напарника, всплыл на поверхность, а его там ни через минуту, ни через 5, ни через 10 нет - этому OWD не учат.

Но это все лирика. На практике (для Москвы) это означает, что можно с карточкой OWD прийти в почти любой клуб, взять в нем баллон с воздухом (под залог) и пойти нырнуть в любую приглянувшуюся лужу. Если вместо карточки OWD, будет карточка P1 скорее всего разницы не будет. Птому как вряд-ли кто сейчас помнит (а многие и не знают), что P1 может погружаться только в сопровождении P3 и выше, а самостоятельно (без присмотра) погружаться могут только P2 (и выше).

Natalie · Добавлено: 20-02-2006 15:10

Ranger писал(а):Потому как что делать, если ты потерял напарника, всплыл на поверхность, а его там ни через минуту, ни через 5, ни через 10 нет - этому OWD не учат.).

Звонить 911

Ranger писал(а):Но это все лирика. На практике (для Москвы) это означает, что можно с карточкой OWD прийти в почти любой клуб, взять в нем баллон с воздухом (под залог) и пойти нырнуть в любую приглянувшуюся лужу.

Да вообщем-то в Штатах, в Англии и много еще где, так и делают...

SEAL · Добавлено: 20-02-2006 15:17

Ranger писал(а):Присутствующий тут Хвага меня поправит еже ли чего не так скажу, но на сколько я помню стандарты PADI OWD утверждают: два PADI OWD могут погружаться в паре без сопровождения в условиях, сходных с теми, в которых проходило обучение..

В моём мануале про условия, сходные с теми, в которых проходило обучение ничего нет. Возможно это поздяя дописка алчных инструкторов в русский перевод...

Хавага поправит впрочем...

VVV · Добавлено: 20-02-2006 15:18

Вот о чём вы спрашивали...

Hawaga писал(а):...................Откуда это у Вас информация о том,что обладатель сертификата OWD погружается "полностью самостоятельно"?И к тому же "в водоемах,которые они сами выберут"?У меня,например,другие сведения.

Для примера могу привести "Заявление слушателя",которое подписывает каждый студент.Я уже обращался к этому источнику,но,видимо,правду народ говорит:"Повторение - мать учения".
Там говорится:"Я знаком с требованиями подготовки по данному курсу и я успешно выполнил все требования,необходимые для сертификации.Я в достаточной степени подготовлен для подводного плавания в районах и при условиях,сходных с районом и условиями прохождения мною курса подготовки.Я понимаю,что для занятий специализированным подводным плаванием,плаванием в других географических районах,а также для занятия подводным плаванием после перерыва требуется дополнительная подготовка.Я согласен соблюдать стандартную практику безопасного подводного плавания ПАДИ".
То-есть, стандарты не позволяют человеку,прошедшему курс в Египте,например,пойти и занырнуть самостоятельно куда-нибудь на Гангут...............................................................................

Добавлю,как бы в скобках -мне,например,абсолютно неясно,для каких таких условий и районов подготовлены люди, получающие сертификат после бассейна.Для других бассейнов,надо полагать?
............................
И я вот "берусь утверждать",что два моих студента,на следущий день после окончания курса влегкую запланируют и сделают погружение где-нибудь на Рас Кати,Миддл Гардене или Темпле(для тех,кто не знает - это дайв-сайты в Шарме,на которых обычно проводятся тренировочные погружения ОВД.Не только на этих,но в основном).То-есть,в условиях,сходных с теми,в которых они проходили курс,а не в тех,"которые они сами выберут".И я бы их отпустил с их с "легким сердцем",если бы не местные правила,требующие присутствия под водой местного гида с группой туристов.Здесь на форуме есть мои студенты,пусть напишут,как они думают - правда это или нет.
.........................
PS.Мои выступления - это не "забота о ближнем",для сведения.Это забота о себе самом,если кто понимает,что я имею в виду.

Возражений по этому поводу не последовало...
viewtopic.php?t=12356&start=0

SEAL · Добавлено: 20-02-2006 15:33

VVV писал(а): Возражений по этому поводу не последовало...
viewtopic.php?t=12356&start=0

А что тут возражать-то? Что Хаваге тоже надо "кушать"? С этим-то всё ясно....

Evgeny Rodichev · Добавлено: 21-02-2006 07:41

Честно говоря, не понял до конца исходного постинга данного топика. "Профессионал" - это по стандартной терминологии просто человек, имеющий зарплату за занятие определенной деятельностью. Чисто терминологически - не надо путать с квалификацией. Вполне может быть дайвер OWD с 10 тыс. погружений, и инструктор - с 2-3 тыс. Это не противоречит никаким правилам.

"Напарник" - это бадди, имеющий право расписываться в логбуке.

Два сертифицированных дайвера PADI OWD имеют полное право нырнуть, и расписаться друг у друга в логбуках. Это достаточно стандартная мировая практика. В чем проблема?

Regards,
E.R.

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 21-02-2006 15:54

Это я и хотел прояснить для себя. Спасибо.

YURI · Добавлено: 25-02-2006 04:34

Вячеслав Пронюшкин писал(а): т.к. учился по КМАС. И там чётко уяснил - с 1* лезть под воду с таким же "молодым" нельзя.

правильно,т.к. в теории 1* нет кессонки и соответственно таблиц или компа

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 25-02-2006 12:17

Вячеслав Пронюшкин писал(а):Один из знакомых бросил фразу: "этим летом получили лицензии PADI Open Water в Тайланде.....У нас международные лицензии, которые позволяют топиться без инструктора, но с напарником". Честно говоря это утверждение вызвало у меня улыбку, почему - всем понятно... Захожу на вышеупомянутый сайт, а там белым по синему написано: "Сертификат Open Water Diver дает право погружаться вдвоем с напарником даже в отсутствии профессионала". Кто подразумевается под словом "напарник", а кто под "профессионалом"???? Чисто гипотетически, получается что действительно два OW могут совершенно официально лезть под воду вдвоём?

After I train an Open Water student, I personally would trust him, down to 18 meters.

Don't forget, it is : "with another Open Water Diver, till maximum 18meters, in similar conditions where has been trained."