Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Пришло время пересмотреть сбой концепт термоизоляции, толстая поддёвка с аргоном по ощущениям становится с каждым разом менее фиктивной.
Бытует мнение что обогрев применяется/включается только на деко-остановках. Так ли это или можно его применять на протяжении всего дейва?
Бытует мнение что обогрев применяется/включается только на деко-остановках. Так ли это или можно его применять на протяжении всего дейва?
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV
- Smusmumrik
- Активный участник
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
- Откуда: Санкт-Петербург
ИМХО - конечно можно, лишь бы батарейки хватило.
- anprov
- Активный участник
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Как вариант, если не хвтает емкости аккумулятора или нет потребности в дополнительном обогреве.Tshunsh писал(а):Бытует мнение что обогрев применяется/включается только на деко-остановках.
Конечно можно.Tshunsh писал(а):Так ли это или можно его применять на протяжении всего дейва?
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 26-01-2017 16:11
1) Что из себя представляет толстая поддевка?
Шерсть или синтетика?
Например натуральная шерсть впитав максимально влаги все равно сохраняет теплоизоляционные свойства.
Синтетика- лишь Primaloft может потягаться с шерстью.
2) Электроподогрев работает реально. Но надо делать поправки. Потребляемая мощность и Емкость аккумулятора дают ограничения.
3) зоны обогрева. Обычно это упрощается производителем. Но незначительные усложнения по каналам регулирования дают преимущества при выходе из строя ключей, когда можно регулировать остальные
Шерсть или синтетика?
Например натуральная шерсть впитав максимально влаги все равно сохраняет теплоизоляционные свойства.
Синтетика- лишь Primaloft может потягаться с шерстью.
2) Электроподогрев работает реально. Но надо делать поправки. Потребляемая мощность и Емкость аккумулятора дают ограничения.
3) зоны обогрева. Обычно это упрощается производителем. Но незначительные усложнения по каналам регулирования дают преимущества при выходе из строя ключей, когда можно регулировать остальные
Спасибо всем за ответы!
Я наверное не совсем правильно сформулировал вопрос.
Меня интересует обогрев в плане декомпрессии. Как влияет обогрев на декомпрессию?
Я наверное не совсем правильно сформулировал вопрос.
Меня интересует обогрев в плане декомпрессии. Как влияет обогрев на декомпрессию?
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV
- anprov
- Активный участник
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Положительно!Tshunsh писал(а):Как влияет обогрев на декомпрессию?
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.
прошлой зимой ( и буду следующей) пользовался Red Laika, Москва.
Дополнительно пришил липучки для каждого из "карманов". Все тип-топ. И дешево :-)
Дополнительно пришил липучки для каждого из "карманов". Все тип-топ. И дешево :-)
О! А расскажи пожалуйста подробнее - как используешь, в каких условиях, какие минусы?Dm333 писал(а):прошлой зимой ( и буду следующей) пользовался Red Laika, Москва.
Дополнительно пришил липучки для каждого из "карманов". Все тип-топ. И дешево
использую зимой в наших местных (_i_)-енях когда вода +4С, или для дайвов дольше часа в местных шахтах где вода +7С+8С круглый год
купил их версию с 3-мя элементами на спине, и пара элементов на бедрах. Батарейку взял самую емкую. В зависимости от продолжительности дайва(ов) ставлю уровень на тройку (если надо растянуть заряд батареи на два дайва), либо на 4-5 если один дайв в день
remote контрол их мне не очень нравится, все включаю сам в последний момент когда одеваюсь
также бывает провод-а выскакивают так как коннектор - самый простейший, я использую плоские резинки (из автомобильных камер) - тут Вам придется немного поколдовать "с бубном" :-)
вобщем вцелом Red Laika это неидеальный вариант так как надо много "танцевать" и самому доделывать, но это самое дешевое из всего что можно найти ....
купил их версию с 3-мя элементами на спине, и пара элементов на бедрах. Батарейку взял самую емкую. В зависимости от продолжительности дайва(ов) ставлю уровень на тройку (если надо растянуть заряд батареи на два дайва), либо на 4-5 если один дайв в день
remote контрол их мне не очень нравится, все включаю сам в последний момент когда одеваюсь
также бывает провод-а выскакивают так как коннектор - самый простейший, я использую плоские резинки (из автомобильных камер) - тут Вам придется немного поколдовать "с бубном" :-)
вобщем вцелом Red Laika это неидеальный вариант так как надо много "танцевать" и самому доделывать, но это самое дешевое из всего что можно найти ....
как упомянул выше - чтобы греющие элементы из карманов не выскакивали - пришейте липучки.
лучше перебздеть, чем недовсплыть (c) VikNik
- tsd
- Активный участник
- Сообщения: 1332
- Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
тоже использую Red Laika, но их термобелье не взял, т.к. карманы для греющих пластин там на спине и пояснице, а мне хотелось на животе и груди.A.SHILIN писал(а):О! А расскажи пожалуйста подробнее - как используешь, в каких условиях, какие минусы?
купил набор 3 пластины c аккумулятором на 6000 мАч и вайфайным пультом + 2 доп.пластины, сетчатый сигнальный жилет (примерно такой http://www.spets-odezhda.ru/magazin/spe ... 08-74.html).
На внутреннюю сторону жилета приклеил липучки, которые в наборе идут. Большую пластину на пузо, две маленькие на грудь. Две доп. пластины отдельно леплю спереди на бедра. Аккумулятор кладу в целлофановый пакет, потом в небольшую кордурную сумочку и в карман жилета.
Купил дешевую китайскую экстрим камеру с боксом до 30м, с бокса срезал кнопки и приклеил на кнопки пульта ред лайки, сам пульт кладу в гермопакет и в карман сухаря.
Жилетку одеваю между термобельем и поддевой.
Работает, во время дайва можно включить, выключить и изменить уровень нагрева пластин. На пару-тройку часов точно хватает. в воде +2-3 хорошо:)
Поддева - splav Комбинезон v.2 Polartec extremely warm мод.2
термобелье - splav "Arctic" Polartec Micro
минусом данного колхоза однозначно является более долгое одевание. (жилетку через голову натянуть, все провода подключить, аккумулятор в сумку убрать).
В остальном вроде все нормально, отказов не было. Провода у меня из пульта не выскакивали, т.к. разветвитель примотан к батарее изолентой, а коннекторам после замотки в пакет деться уже некуда.
ЗЫ: Кстати, обратил внимание, что в сетчатой жилетке (даже с выключенным подогревом) теплее. похоже, что толщины сетки хватает, чтобы создать дополнительную воздушную прослойку между поддевой и термобельем.
Сергей Троицкий
как говориЦЦа ... если это Вам нравится ... почему бы и нет ... ;-)
если серьезно - время от времени вижу матерящихся на e/o разновидности (фонарей, жилеток итп) дайверов. У одних это все работает без проблем несколько лет, у других нет ... ну а другие, как Вы говорите, "колхозят" :-)
если серьезно - время от времени вижу матерящихся на e/o разновидности (фонарей, жилеток итп) дайверов. У одних это все работает без проблем несколько лет, у других нет ... ну а другие, как Вы говорите, "колхозят" :-)
-
- Участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 05-05-2011 07:05
- Откуда: кто рано встает, тот за МКАДом живет...
Использую данную жилетку уже 1.5 года, и зимой и летом. Офигенная тема, и как же я раньше без неё)
Зимой - термуха, жилетка, поддева 400 и под лёд 1 час пролетает как 5 минут.
Летом - термуха, жилетка и лёгкая поддева или 200 и вообще проблем нет. Жилетка греет делает своё.
Ныряли в Новороссийске в январе, жилетка отработала и обогрева что на дне, что на декомпрессии. Ныряю с одной большой канистрой, которая питает и жилетку и мощный ксенон у меня в руках)) Канистру заказал же у них. Кто говорит что подогрев это лишнее или только для дэки, тот не плавал с ней.
Жилетка фирмы Борей работает без отказов, удобно в ней то, что можно легко вытащить сам элемент и свободно стирать жилетку, а сам нагревательный элемент большой, греет полностью всё пузо)))
Кидаю ссылку на эту жилетку, может кому будет интересно.
https://www.facebook.com/media/set/?set ... bbc104de15
Зимой - термуха, жилетка, поддева 400 и под лёд 1 час пролетает как 5 минут.
Летом - термуха, жилетка и лёгкая поддева или 200 и вообще проблем нет. Жилетка греет делает своё.
Ныряли в Новороссийске в январе, жилетка отработала и обогрева что на дне, что на декомпрессии. Ныряю с одной большой канистрой, которая питает и жилетку и мощный ксенон у меня в руках)) Канистру заказал же у них. Кто говорит что подогрев это лишнее или только для дэки, тот не плавал с ней.
Жилетка фирмы Борей работает без отказов, удобно в ней то, что можно легко вытащить сам элемент и свободно стирать жилетку, а сам нагревательный элемент большой, греет полностью всё пузо)))
Кидаю ссылку на эту жилетку, может кому будет интересно.
https://www.facebook.com/media/set/?set ... bbc104de15
Пару недель как приобрёл поддёвку от Санти с подогревом (https://santidiving.com/bz400-extreme-heated,544,en).
На крайнем погружении заметил что компас показывает какуету хрень, на поверхности вроде работает нормально.
Грешу на поддёвку, обогрев даёт наверно большую наводку на компас? Кто нибудь сталкивался с подобными проблемами?
На крайнем погружении заметил что компас показывает какуету хрень, на поверхности вроде работает нормально.
Грешу на поддёвку, обогрев даёт наверно большую наводку на компас? Кто нибудь сталкивался с подобными проблемами?
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV
- divesuit
- Участник
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Подайте заявку на Нобелевскую премию в следующем году. По физике и экономике, должны дать обе сразу!powerstation писал(а): ↑29-05-2017 13:48Например натуральная шерсть впитав максимально влаги все равно сохраняет теплоизоляционные свойства.
Основным теплоизолятором в поддёвке является газ (если это не гелий, конечно) и если он более-менее неподвижен. Остальные материалы служат для недопущения его конвекции (подвижности), при этом сами по себе они гораздо лучшие проводники тепла. В случае намокания все материалы стремятся приобрести теплопроводность равную воде, т.е. недопустимо высокую. Таким образом, нам нужен материал, с максимальным содержанием малоподвижного газа и не гигроскопичный. Но это только часть проблемы. Мы пытаемся сохранить тепло ПОДВИЖНОГО тела, которое выделяет значительное количество воды (потеет) и при этом испытывает сильный дискомфорт если влага задерживается на поверхности кожи. По этому, в поддёвках используются мягкие материалы, которые не впитывают в себя, но при этом максимально эффективно проводят влагу и это ни в коем случае не шерсть и хлопок, которые наоборот замечательно впитывают влагу.
На этом приключения влаги не заканчиваются и там другие материалы, с иными свойствами.
А в случае возникновения электрообогрева, количество вопросов сильно возрастает. Но, кажется, мы и на них нашли ответы.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 10-07-2019 06:15
- Контактная информация:
Как то все очень сложно (
- divesuit
- Участник
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это ещё пока не очень сложно. вот когда разговор дойдёт до электрической части и связанных с ней проблем...
Например - почему так часто выходят из строя упомянутые выше поддёвки за очень большие деньги.
-
- Активный участник
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
- Контактная информация:
Вова хочет сказать, что нырять надо сугубо в теплой воде, либо нехрен расслабляться -нырять в холодной воде и без всяких там плюшек! Чего удумали -подогрев им подавай... Это же опасно и сложно... Вова то знает... Он и пластиковые молнии перестал устанавливать -они же текут через одну... у Вовы..
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!
- divesuit
- Участник
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
С Вашего позволения, продолжим про приключения тепла и воды.
Итак, внутренний и средний(-ние) слои поддёвки сняли влагу с тела, понесли её наружу и донесли до наружного слоя. Наружный слой должен быть тоже хорошо дышащим, но только в одну сторону (мембрана). В обратную сторону влага не должна проникать, а конденсироваться на внутренней стороне сухого костюма и оставаться там.
Т.е. требования к материалам водолазного утеплителя довольно высоки и весьма специфические. И когда люди пытаются применить с этой целью что-то повседневное или даже горнолыжное, эффект бывает весьма неожиданным. Например, надетое под очень качественный утеплитель "термобельё" за стони долларов может привести с замерзанию до "колотуна" т.к. при снятии костюма "термобельё" мы просто отжимали. а следующее погружение уже только без оного проходило в идеальном комфорте.
Но любой, даже самый лучший утеплитель, это всего-лишь препятствие к потере тепла, но никак не его восполнение. И если не получать тепло из какого-либо источника (химические реакции в организме или искусственные обогреватели), то по прошествии какого-то времени (длительность в том числе напрямую зависит от качества поддёвки) температуры внутри и снаружи сухого костюма сравняются...
Толщина и жесткость поддёвки могут очень сильно увеличить теплозащитные свойства, но двигаться в этом уже будет фактически невозможно.
Методом проб и ошибок, техно-даверы (рекреации с её 30-40мин это без потребности) пришли к тому, что оптимальным внешним источником тепла является электричество. И начались попытки натянуть сову на глобус, используя в основном наработки из мотоциклетной промышленности. Жилетки и пластины оказались весьма частичным и часто выходящим из строя решением. Поддёвки со встроенным электрообогревом самых различных типов исполнения сначала получили бешеную популярность, но масса отказов, при очень высоких ценах, отпугнула покупателей.
В данный момент проходит опытную эксплуатацию одна очень интересная электро-поддёвка, сделанная с учётом ошибок предыдущих поколений. И мы надеемся в ближайшее время представить на рынок замечательный продукт по более низкой чем у конкурентов цене.
P.S. Пластиковые молнии мы наоборот - начали ставить, только гарантию на них не даём.
Итак, внутренний и средний(-ние) слои поддёвки сняли влагу с тела, понесли её наружу и донесли до наружного слоя. Наружный слой должен быть тоже хорошо дышащим, но только в одну сторону (мембрана). В обратную сторону влага не должна проникать, а конденсироваться на внутренней стороне сухого костюма и оставаться там.
Т.е. требования к материалам водолазного утеплителя довольно высоки и весьма специфические. И когда люди пытаются применить с этой целью что-то повседневное или даже горнолыжное, эффект бывает весьма неожиданным. Например, надетое под очень качественный утеплитель "термобельё" за стони долларов может привести с замерзанию до "колотуна" т.к. при снятии костюма "термобельё" мы просто отжимали. а следующее погружение уже только без оного проходило в идеальном комфорте.
Но любой, даже самый лучший утеплитель, это всего-лишь препятствие к потере тепла, но никак не его восполнение. И если не получать тепло из какого-либо источника (химические реакции в организме или искусственные обогреватели), то по прошествии какого-то времени (длительность в том числе напрямую зависит от качества поддёвки) температуры внутри и снаружи сухого костюма сравняются...
Толщина и жесткость поддёвки могут очень сильно увеличить теплозащитные свойства, но двигаться в этом уже будет фактически невозможно.
Методом проб и ошибок, техно-даверы (рекреации с её 30-40мин это без потребности) пришли к тому, что оптимальным внешним источником тепла является электричество. И начались попытки натянуть сову на глобус, используя в основном наработки из мотоциклетной промышленности. Жилетки и пластины оказались весьма частичным и часто выходящим из строя решением. Поддёвки со встроенным электрообогревом самых различных типов исполнения сначала получили бешеную популярность, но масса отказов, при очень высоких ценах, отпугнула покупателей.
В данный момент проходит опытную эксплуатацию одна очень интересная электро-поддёвка, сделанная с учётом ошибок предыдущих поколений. И мы надеемся в ближайшее время представить на рынок замечательный продукт по более низкой чем у конкурентов цене.
P.S. Пластиковые молнии мы наоборот - начали ставить, только гарантию на них не даём.