Подписан договор о создании центра подводной спелеологии

Сообщение

Александр Першанин · Добавлено: 22-02-2006 17:01

Crazzzy · Добавлено: 22-02-2006 18:46

Абассацца про войну.

Перьмяки, значиться Ординскую изучают

)
Если я не ошибаюсь, именно Ирина Горбунова три года назад рвалась лупить деньги со всех приезжающих нырять, независимо от цели. Исследования, не исследования, бабка даывай, а потом можешь исследовать.
Результатом трёх дней переговоров стол список людей, с который г-жа Горбунова обязалась денег не брать. В список этот нашими усилиями были занесены люди успевшие ДО ЭТОГО МОМЕНТА поучаствовать в исследовательских экспедициях в Ординской.
Т.е. если ты хочешь поисследовать (без стёба, так как там ещё работы по картографированию навалом), но в список не попал, так как тогда ещё не нырял в пещеры и в Орду тем более, плати бабки, и потом можешь нырять.

Причем аргументы, что с людей, занимающихся эксплорэйшином деньги брать в большинстве стран не принято, или то, что перед ней за столом сидели люди, ставившие ходовики в пещере, или например люди в честь которых названы ходы ( ход Решка назван в честь Решетняка, первым обнаружившем этот ход), на неё не действовали вообще.
Проборало только когда спросили в лоб, а ежели кто потонет, кто тушку будет искать? Уж не Пермский ли клуб, который дальше конца Челябинского хода не плавает?

ARY · Добавлено: 22-02-2006 19:22

Crazzzy писал(а):.... плати бабки, и потом можешь нырять...

Как только слышно слово "переговоры", это завегда "ахтунг!", пахнет чьими-то бабками. А нельзали по-подробней? "Ессеннонаучный" институт, он что владеет участком земли на котором вход в пещеру? Или имеет договор с администрацией района\области на управление этой землей? И с какого боку дайвклуб-то, как субарендатор что-ли?

IMHO такой обьект как Ординская, единственная подводная шоу-пещера должна быть национальным заповедником, лицензия на коммерческое использование передана коммерческому предприятию или некоммерческому фонду, по хорошему на условиях тендера и на ограниченный срок продляемый периодически сертификационной комиссией сформированной из чиновников и "независимых" экспертов из научно-исследовательских институтов. По постингу в голове сразу же почему-то всплывает картинка "О.Бендер. Кооператив ПРОВАЛ."

Александр Першанин · Добавлено: 22-02-2006 21:39

Crazzzy · Добавлено: 22-02-2006 22:25

2 ARY:
Действующий ЗАО "Провал и Ко", в состав которого входят некоторые члены администрации г. Перьми, взял в аренду землю вокруг входа в пещеру. Собственно первое время они пытались брать деньги за "проход по их земле", сразу нарушая законодательство. На что товарисчам было указано. Перекрыать доступ к федеральному объекту ( а недра у нас являются федеральной собственностью) они не имеют права.
Как сейчас они оформляют взымание денег, не знаю...

Забавно то, что в Орде нет НИ ОДНОГО хода, который был бы исследован перьмяками. Туда ездили люди из Красноярска, Москвы, Челябинска, Архангельска и т.д. Более того, местные спелеки постоянно наезжали на БЗ за то, что он "таскает" в пещеру москвичей и красноярцев, которые ,типа их пещеру изучают.

Я вообще не понимаю, какое сотрудничество может быть между пермской федерацией и кем-то еще по изучению, если перьмяки вообще ничего не изучают

Kitik · Добавлено: 22-02-2006 22:35

Crazzzy писал(а):2 ARY:
Действующий ЗАО "Провал и Ко", в состав которого входят некоторые члены администрации г. Перьми, взял в аренду землю вокруг входа в пещеру. Собственно первое время они пытались брать деньги за "проход по их земле", сразу нарушая законодательство. На что товарисчам было указано. Перекрыать доступ к федеральному объекту ( а недра у нас являются федеральной собственностью) они не имеют права.
Как сейчас они оформляют взымание денег, не знаю...

Забавно то, что в Орде нет НИ ОДНОГО хода, который был бы исследован перьмяками. Туда ездили люди из Красноярска, Москвы, Челябинска, Архангельска и т.д. Более того, местные спелеки постоянно наезжали на БЗ за то, что он "таскает" в пещеру москвичей и красноярцев, которые ,типа их пещеру изучают.

Я вообще не понимаю, какое сотрудничество может быть между пермской федерацией и кем-то еще по изучению, если перьмяки вообще ничего не изучают

А это уже законы жанра: одни работают, исследуют, а другие пользуются результатами их трудов и деньги зашибают

Александр Першанин · Добавлено: 22-02-2006 22:39

Ranger · Добавлено: 23-02-2006 09:46

А можно я выдвину предположение почему все так?
Да все от той же вечной присказки: "Дайвинг - не для бедных."
А технодайвинг - так это вообще только для "буржуев"!
А раз есть буржуй, то сразу возникает масса желающих
раскулачить его. Совок, @#$%!

Александр Першанин · Добавлено: 23-02-2006 13:11

Crazzzy · Добавлено: 23-02-2006 15:14

Автора на сцену?
Велкам:

http://www.permdive.ru/

Стал сейчас их сайт смотреть

В течение 2005 года дайверами дайв-центра "Наутилус - Пермь" было совершено 4 первопрохождения в Ординской пещере, тем самым известная часть пещеры увеличилась на 400 метров.

Мляяя. Они летом они залезли в подвал ( с 18-литровомы спарками, что б круче было, хотя там двенашек выше крыши хватает), есть там такое место между входовой частью и большим залом. Плоско и заиленно, никаких перспектив не имеет, делать там нечего. Когда народ активно исследовал Орду, там просто никто не оставлял ходовики, они там просто не нужны. Сначала думали, что оттуда может быть проход на нижний этаж, потом поняли что бессмысленно там.
Так малого того, что эти спайдермены затащили туда несколько ходовиков, они ещё их и крепили на наш стационарный. Я потом задолбался их сопли убирать.

По хорошему их творчество вооще убрать надо, так как ходовики они проставили с брольшими провисами без точек перестёжки в местах, которые мутятся от пузырей, чайникам там точно делать нечего, а находится это всё прямо рядом с входом.

Sator · Добавлено: 23-02-2006 17:46

Господа!
Кто грамотно прояснит:"Пермская федерация подводного плаванья" - это что? Региональная общественная организация? Некоммерческое партнёрство? Регианальный филиал КПДП или (прости Господи!..) РПФ?
Ещё кого? ООО? Или голубые мечты неких лиц и контор не закреплённые юридически? Спасибо!
СК
www.dekos.net

superstardiver · Добавлено: 26-02-2006 21:44

Моя плакаль...

Только что приехала оттуда, и вся ситуация с деньгами и прочим не прошла мимо нас, естесственно... Хотя некоторые из нас как раз входят в число тех, кто имеет право там погружаться...

Crazzzy писал(а):Перьмяки, значиться Ординскую изучают )

Ага, точно, с одним баллоном, водя туда на раз AOWD...

А по поводу тушек - при таком подходе к Ординской, думаю эти случаи скоро начнут появляться.. Тьфу-тьфу-тьфу... При чем от бесед с теми, кто организует эти погружения, просто волосы дыбом встают! Не говоря об уровне кейв, у них практически ни у кого нету даже просто технических курсов, дающих хотя бы представление о том, для чего надевается спарка.. В общем, бред... Пещера всегда останется пещерой, даже если она имеет такие объемы как Ординская.

Александр Першанин · Добавлено: 26-02-2006 21:51

superstardiver писал(а):Моя плакаль... Только что приехала оттуда, и вся ситуация с деньгами и прочим не прошла мимо нас, естесственно...

Оксана. Так чего там, и в самом деле просто чиста административный бизнес? Вопрос в общем-то похоже риторический, но так сказать из первых уст ответ не повредит

superstardiver · Добавлено: 26-02-2006 21:56

Александр Першанин писал(а):
superstardiver писал(а):Моя плакаль... Только что приехала оттуда, и вся ситуация с деньгами и прочим не прошла мимо нас, естесственно...
Оксана. Так чего там, и в самом деле просто чиста административный бизнес? Вопрос в общем-то похоже риторический, но так сказать из первых уст ответ не повредит

Я не хочу добавлять сплетен в те, что уже есть...
Я думаю, что приближенность к администативным кругам позводяет этим людям творить фактически беспредел по отношению ко всем, кто туда приезжает (не ко мне лично, чтобы никто не заподозрил меня в злобе и обидах).
Просто я считаю, что если уж берешь деньги, то хотя бы понимай степень ответственности за то, что ты делаешь..

Александр Першанин · Добавлено: 26-02-2006 22:06

superstardiver писал(а):Я не хочу добавлять сплетен в те, что уже есть...
Я думаю, что приближенность к администативным кругам позводяет этим людям творить фактически беспредел по отношению ко всем, кто туда приезжает (не ко мне лично, чтобы никто не заподозрил меня в злобе и обидах).
Просто я считаю, что если уж берешь деньги, то хотя бы понимай степень ответственности за то, что ты делаешь..

Сплетни и всякие домыслы как раз и рождаются от недостатка информации и бороться с этим можно только предоставляя и анализируя достоверную имеющуюся информацию. В нашем случае от тех кто там был только что и своими глазами всё видел.

Но в общем- всё вроде понятно.

ЗЫ. Имхо: тут есть работа для наших отечественных федераций по восстановлению нормального положения дел. Другой вопрос - а интересно-ли им это?

Ranger · Добавлено: 27-02-2006 09:30

Александр Першанин писал(а):Long Manifold Diver | Master Margarita Mixer

вмемориз!!!

Crazzzy · Добавлено: 24-05-2006 00:14

По требованию Андрею Горбунова приношу ему извенения за резкость и тон высказываний.

Акуленок · Добавлено: 24-05-2006 00:18

Сережк, ты чего это?! Что там еще?!