Ну тут просто - у каждого свои критерии, не вижу смысла их обсуждать...не по теме получиться...urab писал(а):А какие снимки вы лично считаете удовлетворительными, а какие хорошими ?valkum писал(а):..... с хорошим светом и мыльница делает удовлетворительные кадры.
О проф снимках не ведем речь, хотя иногда там такое Г.... бывает, но они обсуждаются в узких кругах подводных фотографов и его хвалят
Olympus Tough TG-5
AOWD, Nitrox, Deep
никто ни о чем не спорит, для хорошего фото нужно две вещи - большая матрица и свет. че тут спорить ...Андрей СПб писал(а):начался спор о вкусе устриц среди едавших их в разных морях
AOWD, Nitrox, Deep
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Круто. В топку опыт, обучение, настройки, трим и тд - дали в руки чайнику крутой комплект и вот ОНО так называемое "хорошее/отличное фото/видео "valkum писал(а): .... для хорошего фото нужно две вещи - большая матрица и свет. че тут спорить ...
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
просто на бооольшой камере с бооольшой матрицей и большим рогатым светом обязательно присутствует мааленькая кнопка "Ваш шедевр"urab писал(а):Круто. В топку опыт, обучение, настройки, трим и тд - дали в руки чайнику крутой комплект и вот ОНО так называемое "хорошее/отличное фото/видео "valkum писал(а): .... для хорошего фото нужно две вещи - большая матрица и свет. че тут спорить ...
Ну как без такой кнопки когда такие бабки заплачены - без нее не камера а гуано
Этот тезис тут регулярно возникает "эй, лох с мыльницей - фуллфрэйм рулит"
ЗЫ Чуть переиначу известное "Плохому фотографу всегда камера мешает"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
и наличие денегАндрей СПб писал(а): ЗЫ Чуть переиначу известное "Плохому фотографу всегда камера мешает"
Повесить на площадку пару штук баксов , а посередине мыльницу - тогда точно кнопка "шедевр" появится
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
я этого не говорил... вы не правильно прочитали мой пост - "бОльшая матрица..." не большая, не фулл фрэйм. и "свет" - означает не фонари по 12000 люмен, а освещение объекта съемки.urab писал(а): Круто. В топку опыт, обучение, настройки, трим и тд - дали в руки чайнику крутой комплект и вот ОНО так называемое "хорошее/отличное фото/видео "
Тему можно закрывать, а то уже началось..."кнопка шедевр" ..."чайнику комплект"....
AOWD, Nitrox, Deep
- pavelkolpakov
- Активный участник
- Сообщения: 3311
- Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30
На мой взгляд, амфибийные камеры .... - актуальны чтобы носить в кармане во время путешествия и для снорклинга во время этого путешествия.
Надо отметить, что серия Olympus TG всегда традиционно имела одно основное преимущество среди прочих амфибий, - возможность прямого присоединения родного широкого гидрообъектива. В былые годы ее брали именно из-за этого. И это всегда было весьма существенно.
Однако, если на амфибийную камеру дополнительно устанавливать бокс, вспышки и прочее - она проигрывает сухопутным мыльницам по доступному качеству картинки и возможностям (сравните RX100 и пр.) при одинаковом порядке стоимости комплекта, для такого применения более интересно боксировать хорошие сухопутные компакты.
Надо отметить, что серия Olympus TG всегда традиционно имела одно основное преимущество среди прочих амфибий, - возможность прямого присоединения родного широкого гидрообъектива. В былые годы ее брали именно из-за этого. И это всегда было весьма существенно.
Однако, если на амфибийную камеру дополнительно устанавливать бокс, вспышки и прочее - она проигрывает сухопутным мыльницам по доступному качеству картинки и возможностям (сравните RX100 и пр.) при одинаковом порядке стоимости комплекта, для такого применения более интересно боксировать хорошие сухопутные компакты.
Второе преимущество — наличие родного бокса, а третье — наличие встроенных подводных режимов съемки. Ибо:pavelkolpakov писал(а):Olympus TG всегда традиционно имела одно основное преимущество среди прочих амфибий, - возможность прямого присоединения родного широкого гидрообъектива. В былые годы ее брали именно из-за этого. И это всегда было весьма существенно.
совершенно справедливо с точки зрения профессионала или обозревателя, но ведь мыльницу-амфибию в 99.9% случаев купит не профессионал, а начинающий любитель. А теперь смотрите, что предстоит этому бедняге с сухопутной камерой:pavelkolpakov писал(а):она проигрывает сухопутным мыльницам по доступному качеству картинки и возможностям (сравните RX100 и пр.) при одинаковом порядке стоимости комплекта, для такого применения более интересно боксировать хорошие сухопутные компакты.
1. Покурить форумы насчет подходящего бокса, получить противоречивые рекомендации по поводу каждого из существующих боксов на рынке (отличный!! протекает с 1го раза!1), запутаться окончательно. Персонально я до сих пор считаю тему боксов, армов и прочего подводного фотооборудования самой непонятной и сбивающей с толку, если заниматься ею самостоятельно.
2. Убедиться, что любительские автоматические режимы съемки совершенно не работают под водой (камера-то сухопутная!). Перейти на raw формат и открыть для себя волшебный мир лайтрумов, гистограмм и т.п. Волшебный в данной коннотации — не очень хороший, так как вынужденный.
А человек лишь хотел рыб пощелкать, точно так же, как снимает мыльницами-телефонами на суше. Теперь взглянем на TG: Купил комплект камера с боксом (одним китом дешевле), покрутил колесико на режим Underwater 1. ВСЁ. На ОВД-шной глубине получится относительно нормальный результат.
С использованием света разница, возможно, начнет расти, но свет ИМХО — следующий непропорционально высокий уровень и достаточно серьезный барьер для любителей разряда "мыльница": свет мало того, что дико дорогой, так еще начинает требовать монстрообразных конструкций, постоянной головной боли безопасного вноса и выноса из воды, неутопления и и т.д. Снова ИМХО, кто прошел любительский путь и потратился на приличный свет и хорошие армы, тот мыльницу быстро сменит на что-то более качественное
- pavelkolpakov
- Активный участник
- Сообщения: 3311
- Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30
Родной бокс и подводные режимы съемки, - не являются преимуществом камер TG. Они есть и у упомянутых выше сухопутных компактов. Причем, например у сухопутного RX100V подводный режим, - адаптивный интеллектуальный, работает на порядок лучше чем в TG.
Из реальных преимуществ TG, - только родной широкий гидрообъектив.
Из реальных преимуществ TG, - только родной широкий гидрообъектив.
Павел, не сочтите за занудство, но я в упор не вижу подводного режима (ни в виде отдельного режима, ни в виде пресета баланса белого) на странице полных спецификаций RX100V https://www.sony.com/electronics/cyber- ... ificationspavelkolpakov писал(а):Родной бокс и подводные режимы съемки, - не являются преимуществом камер TG. Они есть и у упомянутых выше сухопутных компактов. Причем, например у сухопутного RX100V подводный режим, - адаптивный интеллектуальный, работает на порядок лучше чем в TG.
Из реальных преимуществ TG, - только родной широкий гидрообъектив.
Я вполне верю, что опускаю этот момент (и не только с Сони), поэтому был бы весьма благодарен за более подробный рассказ или отсылку к спекам на подводные возможности RX100V.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
digest В RХ 100 нет режима "под водой" как например у Олимпуса. Но есть возможность заранее или прямо под водой настроить три кнопки изменив ББ и одна изменив цветовую температуру.
Примерно вот так ( картинку взял с инета )
Примерно вот так ( картинку взял с инета )
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
Ну так-то можно и просто хороший бокс для iPhone купить и всё)digest писал(а):А мыльницу прицепил на D-ринг, сфоткал "я с крылаткой на фоне кораллов", друзьям показал, и все довольны!
Да 30 и 25 тоже можно не рассматривать серьёзно, как и GoPro в качестве фотокамеры.Olevka писал(а):Nikon W300 (2017г), Nikon AW130 (модель 2016 года)(обе до 30м) или Canon D30(до 25м, модель 2016 года), :
Все остальные мыльницы без боксов заявлены до глубины около 15м, и я уже несколько лет перестал их рассматривать в качестве кандидатов,
А чего там непонятного? Противоречивые отзывы только про Meikon: у кого-то нормально, у кого-то затёк. Некоторые ещё Ikelite ругают иногда, хотя отличные боксы контора делает. Про металлические боксы вообще ни разу ничего плохого не слышал ни про один, только если в контексте сравнения.digest писал(а):Покурить форумы насчет подходящего бокса, получить противоречивые рекомендации по поводу каждого из существующих боксов на рынке (отличный!! протекает с 1го раза!1), запутаться окончательно.
Ну а как вы хотели?) Если нужен результат, то надо иметь соответствующую технику и знания, а если просто с рыбами сэлфи бахнуть, то и боксированного айфона хватит)digest писал(а):Убедиться, что любительские автоматические режимы съемки совершенно не работают под водой (камера-то сухопутная!). Перейти на raw формат и открыть для себя волшебный мир лайтрумов, гистограмм и т.п. Волшебный в данной коннотации — не очень хороший, так как вынужденный.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Но некоторые считают, что совместно с бОльшей матрицей выдается волшебная кнопка - нажал и фсеdivemasta писал(а): Ну а как вы хотели?) Если нужен результат, то надо иметь соответствующую технику и знания, а если просто с рыбами сэлфи бахнуть, то и боксированного айфона хватит)
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
Вот вам всё хи-хи, а между тем, многие raw-конверторы уже на пути к этому! Например, в Capture One есть "волшебная" кнопка А (авто), которая из технически неудачного рава может вытянуть вполне себе удовлетворительный результат)urab писал(а):Но некоторые считают, что совместно с бОльшей матрицей выдается волшебная кнопка - нажал и фсе
Аааа, и эти настройки можно сохранить и быстро вызывать в требуемое время? Если так, то выходит действительно неплохо. Не совсем на любителя, конечно, у которого слово "температура" ассоциируется с гриппом, но я бы справился . Спасибо! В следующий раз буду обращать внимание и на такие возможности фотокамер.urab писал(а):Но есть возможность заранее или прямо под водой настроить три кнопки изменив ББ и одна изменив цветовую температуру.
Там все непонятно! У вас наверное глаз замылен уже. Противоречивые отзывы есть про всё, про каждую факин пластмасску за $50 и за каждый металлический шарик за $20. У человека, самостоятельно входящего в тему есть 2 варианта: либо сразу бухнуть пару тыщ мертвых американских президентов за профессиональный набор обвеса для подводной камеры, либо каждый раз тратить сотни, попутно набивая себе собственные шишки: то с мягкими ручками, то с протекающим боксом, то со слабой вспышкой, то с короткими армами, то с дешевыми неравномерными фонарями. Плюс самый дорогой ресурс — время — для изучения всей этой херни.divemasta писал(а):А чего там непонятного? Противоречивые отзывы только про Meikon
Помимо дикой стоимости хорошего бокса для айфона, у него будут препоганейшие результаты под водой. Под фоткой "я с крылаткой на фоне кораллов" надо будет добавлять титры: "Внимание, крылатка в жизни не темно-синяя, а золотисто-коричневая! А кораллы — вообще неописуемой красоты!"divemasta писал(а):Ну так-то можно и просто хороший бокс для iPhone купить и всё)
Дык на суше это уже давно не так! Автоматические режимы дают превосходный результат. Народ щелкает и горя не знает. 99999 из 100000 даже близко не знают термины "фуллфрейм", "гистограмма" и т.п. Почему с подводными мыльницами должно быть по-другому?divemasta писал(а):Ну а как вы хотели?) Если нужен результат, то надо иметь соответствующую технику и знаниях
Что любителю нужно от подводной мыльницы? Дешевизна и режим автомат: диафрагму посредине, вспышку отключить, красный задрать максимально, зеленый обрабатывать по-другому, синий уменьшить. И та крылатка выйдет в джейпеге вполне себе коричневой!
Но тут приходят профи и по-честному (на их взгляд) советуют: возьми RX100 (который с боксом будет стоить как две TG с боксом), поиграй с гистограммой и установи цветовую температуру для Underwater... Whaaat?! Тот чувак на суше видео вертикально снимает с вероятностью 70%, а его тут в серьезные темы окунают.
На суше все ваши автоматические режимы дают "превосходный результат" только при хорошем освещении. Чутка недостаток света и авто начинает сходить с ума, а вода - это как раз и есть недостаток света, помимо рефракции, дисперсии и банального поглощения частей спектра толщей воды.digest писал(а):Дык на суше это уже давно не так! Автоматические режимы дают превосходный результат. Народ щелкает и горя не знает. 99999 из 100000 даже близко не знают термины "фуллфрейм", "гистограмма" и т.п. Почему с подводными мыльницами должно быть по-другому?
Совершенно верно! Поэтому в мыльницах и есть режимы: горный пейзаж на закате, портрет на фоне снега, мы с Маней в бане и т.д. Вот для воды и добавили свой режим. И я не то чтобы сильно агитирую за TG (вообще было бы странным агитировать за ту или иную мыльницу ) но за 1000 (прописью: тысячу) долларов я когда-то взял ТG+родной бокс+простая вспышка Sea&Sea YS-03, которая к тому шла с ужасного качества треем, гибким армом и кабелем синхронизации (но ведь шла, можно было идти в море сразу после распаковки), и все это я мог дать дочери-юниору, которая без того фотографирует исключительно на телефон, сказав ей: "крути колесико пока на экране появится рыбка и фотографируй себе на здоровье". Вот такого я до TG не видел нигде, хотя честно перелопачивал весь dpreview. Ну нет большого рынка для подводной съемки, дайверов и без фотографии не так многоdivemasta писал(а): На суше все ваши автоматические режимы дают "превосходный результат" только при хорошем освещении. Чутка недостаток света и авто начинает сходить с ума, а вода - это как раз и есть недостаток света, помимо рефракции, дисперсии и банального поглощения частей спектра толщей воды.
А профи, кто raw и гистограммы умеет, а тем более с постобработкой в LR или C1, тем режимы, разумеется, до лампочки. Для них мыльница вообще теряет смысл, ежели все, что в комплекте для подводной съемки, начинает стоить [ощутимо] дороже самой мыльницы практически в каждом элементе.
- pavelkolpakov
- Активный участник
- Сообщения: 3311
- Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30
Подводный режим на RX100V есть. Информация на сайте немного устаревшая висит.digest писал(а):Павел, не сочтите за занудство, но я в упор не вижу подводного режима (ни в виде отдельного режима, ни в виде пресета баланса белого) на странице полных спецификаций RX100V https://www.sony.com/electronics/cyber- ... ifications
Я вполне верю, что опускаю этот момент (и не только с Сони), поэтому был бы весьма благодарен за более подробный рассказ или отсылку к спекам на подводные возможности RX100V.
Он находится в меню балланса белого, - режим под значком "Рыбка". В ранних прошивках RX100V его еще не было. В свежей прошивке есть. Если камера куплена ранее, прошивку можно обновить с официального сайта.
Подводный режим на RX100V, - адаптивный, то есть камера анализирует подводную ситуацию и подстраивает балланс белого. В реальности довольно хорошо отрабатывает. Включаешь например подводный фонарь и видишь как камера подстраивает ББ.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Именно так - 4 раза нажать кнопками.digest писал(а):Аааа, и эти настройки можно сохранить и быстро вызывать в требуемое время?urab писал(а):Но есть возможность заранее или прямо под водой настроить три кнопки изменив ББ и одна изменив цветовую температуру.
В 3 версии нету, но правда и прошивка 1,2 ( не знаю можно обновить или нет, пусть новый хозяин решает )pavelkolpakov писал(а): В ранних прошивках RX100V его еще не было.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Нуну, поехалиdivemasta писал(а):Противоречивые отзывы только про Meikon: у кого-то нормально, у кого-то затёк. Некоторые ещё Ikelite ругают иногда, хотя отличные боксы контора делает. Про металлические боксы вообще ни разу ничего плохого не слышал ни про один, только если в контексте сравнения.
Полно тем "утопил фотик", "продам бокс без фотика" по ВСЕМ типам боксов БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Ну разве только если с датчиком протечки..
Посему не надо тень на плетень - протечка бокса, как правило, глюк при закрытии или обслуге. Т.е. глюк владельца, нитка-песчинка попала, оринг необслужен .
Чтоб не быть голословным - Мейкон, "который ругают", юзаю 5 лет. Еще из первых. Перед сафари разбираю, промазываю. На боте раскрываю только опреснив, просушив. Закрываю под кондеем, для осушки воздуха.
Работает как часы до 40+ метров.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР