кончился воздух.

Сообщение

Whale · Добавлено: 03-03-2006 17:07

Было один раз со мной такое. Видел, что заканчивается, но не рассчитал время из-за деки. Вышел с 5 барами. Поэтому купил Spare Air

.

SVD · Добавлено: 03-03-2006 17:12

Whale писал(а):Было один раз со мной такое. Видел, что заканчивается, но не рассчитал время из-за деки. Вышел с 5 барами. Поэтому купил Spare Air .

Зачем? Декомпрессию в рекреационных погружениях на нем отвисать?
И чем вам удалось замерить оставшиеся 5 бар?

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 03-03-2006 17:48

ilia-ilia писал(а):предлагаю обсудить ситуации, когда кончался воздух. так, на будущее. интересно услышать истории, у кого-как.

Я могу сказать Вам много историй. Но только по-английски. Хорошо?

Manta · Добавлено: 03-03-2006 17:56

Ahmed Adly, Marlin Inn DC

ага, с удовольствием послушаем, т.е почитаем:)

Whale · Добавлено: 03-03-2006 17:59

SVD писал(а):
Whale писал(а):Было один раз со мной такое. Видел, что заканчивается, но не рассчитал время из-за деки. Вышел с 5 барами. Поэтому купил Spare Air .
Зачем? Декомпрессию в рекреационных погружениях на нем отвисать?
И чем вам удалось замерить оставшиеся 5 бар?

Ну, это как вы понимаете на глаз. Стрелка лежала на ограничителе, а BCD на поверхности хватило надуть. Исходя из объема BCD и баллона и то, что на поверхности удалось сделать несколько вдохов, я и решил, что осталось около 5 бар. Поправьте меня если я не прав.
По поводу Spare air - проходить на нем декомпрессию мне кажется несколько глупым из-за его малого объема и невозможности работать со смесями содержащими более 40%

Но в случае возникновения проблем он позволит комфортно всплыть или догнать кого-нибудь и вырвать регулятор

. Весит он не много. По цене не дороже чем комплект регулятор + баллон (надо еще найти баллон на 0,5 литра, а транспортировать баллон большего объема не очень удобно, когда каждый лишний килограмм 55$)

SVD · Добавлено: 03-03-2006 18:38

Whale писал(а): Ну, это как вы понимаете на глаз. Стрелка лежала на ограничителе, а BCD на поверхности хватило надуть. Исходя из объема BCD и баллона и то, что на поверхности удалось сделать несколько вдохов, я и решил, что осталось около 5 бар. Поправьте меня если я не прав.

Логично.

Whale писал(а): По поводу Spare air - проходить на нем декомпрессию мне кажется несколько глупым из-за его малого объема и невозможности работать со смесями содержащими более 40% Но в случае возникновения проблем он позволит комфортно всплыть или догнать кого-нибудь и вырвать регулятор . Весит он не много. По цене не дороже чем комплект регулятор + баллон (надо еще найти баллон на 0,5 литра, а транспортировать баллон большего объема не очень удобно, когда каждый лишний килограмм 55$)

Выскажу свое IMHO, не претендующее на "истину в последней инстанции" - SpareAir опаснее его отсутствия тем, что создает иллюзию безопасности не увеличивая безопасности.
Где-то у Суворова (который Резун) была фраза о высотниках, работающих со страховкой и без страховки.
Если уж ныряешь на грани фола - пони или стейдж. Это реально увеличивает безопасность.

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 03-03-2006 18:45

Manta писал(а):Ahmed Adly, Marlin Inn DC

ага, с удовольствием послушаем, т.е почитаем:)

I have out of air stories from anywhere between 5 and 74 meters. Please choose a depth and I shall proceed

Ahmed

Лана · Добавлено: 03-03-2006 19:29

Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):
Manta писал(а):Ahmed Adly, Marlin Inn DC

ага, с удовольствием послушаем, т.е почитаем:)
I have out of air stories from anywhere between 5 and 74 meters. Please choose a depth and I shall proceed

Ahmed

25, smoker, ah-ah-ah....and the instructor - oh-oh-oh.....out of air, both

What should they do?

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2006 19:40

SVD писал(а):Выскажу свое IMHO, не претендующее на "истину в последней инстанции" - SpareAir опаснее его отсутствия тем, что создает иллюзию безопасности не увеличивая безопасности.

Нельзя рассматривать вопросы безопасности ссылаясь на "иллюзии" в отрыве от контекста, т.е. "дайверской башки"

Если ДБ имеет IQ ниже плинтуса, то и никакой стейдж не поможет. А если наоборот - спарейр самое то, что надо. Нормальная башка не даст своему хозяину из-за наличия спарейра в пещеру залезть или в деку стать. Максимум что она позволит - до бадди дотянуться, или всплыть аварийно используя спар. Иллюзии же не в спарейре возникают

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 03-03-2006 20:14

Лана писал(а):
Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):
Manta писал(а):Ahmed Adly, Marlin Inn DC

ага, с удовольствием послушаем, т.е почитаем:)
I have out of air stories from anywhere between 5 and 74 meters. Please choose a depth and I shall proceed

Ahmed
25, smoker, ah-ah-ah....and the instructor - oh-oh-oh.....out of air, both
What should they do?

The smoker will not get a chance for a last cigarette, so he better make it out alive.

Dose the instructor run out at the same time as the student? or dose the student finish his air for him? (big difference)

ahmed

SVD · Добавлено: 03-03-2006 20:56

Александр Першанин писал(а): Нельзя рассматривать вопросы безопасности ссылаясь на "иллюзии" в отрыве от контекста, т.е. "дайверской башки" Если ДБ имеет IQ ниже плинтуса, то и никакой стейдж не поможет. А если наоборот - спарейр самое то, что надо. Нормальная башка не даст своему хозяину из-за наличия спарейра в пещеру залезть или в деку стать. Максимум что она позволит - до бадди дотянуться, или всплыть аварийно используя спар. Иллюзии же не в спарейре возникают

Бесспорно в голове. Там же, где и разруха.
Но этот дезодорант в кармане провоцирует их возникновение.
И стоит при этом как второй регулятор.
А продавать-то весь этот хлам надо.

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2006 21:05

SVD писал(а):Но этот дезодорант в кармане провоцирует их возникновение.

Ну не знаю что сказать. Повторятся не хочется

Предметно: ФИО того, кого этот девайс спровоцировал на не адекватные действия можно узнать? Или это высказывание "вообще"? Я вот лично ни одного такого человека не знаю.

SVD писал(а):И стоит при этом как второй регулятор. А продавать-то весь этот хлам надо.

Какая разница с точки зрения продаж что продавать тому, кто решился задублировать себе воздух? Как раз выгоднее продать пони + регулятор к нему, чем спар

И почему "хлам"? Отказы часты или технология изготовления плоха?

v_Alexey · Добавлено: 03-03-2006 21:42

Александр Першанин писал(а): Нельзя рассматривать вопросы безопасности ссылаясь на "иллюзии" в отрыве от контекста, т.е. "дайверской башки" Если ДБ имеет IQ ниже плинтуса, то и никакой стейдж не поможет. А если наоборот - спарейр самое то, что надо. Нормальная башка не даст своему хозяину из-за наличия спарейра в пещеру залезть или в деку стать. Максимум что она позволит - до бадди дотянуться, или всплыть аварийно используя спар. Иллюзии же не в спарейре возникают

Если бошка исправно справляется со своими обязанностями, я не вижу ни одной реальной причины оказаться без воздуха.
В любом случае, даже если баллон такой же пустой, как и голова, но есть достаточно опыта и хладнокровия, вполне можно выйти
и с 40 метров, сохраняя относительно безопасный режим.
Насколько реально быстро достать и включиться в спрей в стрессовой ситуащии? Интересно, кто их носит, проверяют их перед КАЖДЫМ
погружением? Хоть раз тренировали этот навык метрах так на 30 с закрытым танком? А если замешкался или уронил?
Потеряно время и последняя надежда. Если бади рядом нет- только всплывать.

GolDen · Добавлено: 03-03-2006 21:48

Про отказы снаряжения давайте не будем. Снаряжение должно быть обслужено и проверено (перед каждым дайвом). А то, что "не уследил" или ждал 5 Бар... С неосознанными ошибками можно бороться путём тренировок, с осознанным рас....твом бороться не имеет смысла (но объяснить нужно), ибо это процесс эволюционный. Вспомните жаркие дебаты по теме "если мне дали 200 бар - врагу не оставлю ни вдоха".

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2006 22:12

v_Alexey писал(а):Если бошка исправно справляется со своими обязанностями, я не вижу ни одной реальной причины оказаться без воздуха.

Шланг лопнул. С ними это бывает, особенно на прокатных регуляторах вероятно.

v_Alexey писал(а):В любом случае, даже если баллон такой же пустой, как и голова, но есть достаточно опыта и хладнокровия, вполне можно выйти и с 40 метров, сохраняя относительно безопасный режим.

Конечно, но со спарейром спокойнее как-то, не правда-ли?

v_Alexey писал(а):Насколько реально быстро достать и включиться в спрей в стрессовой ситуации?

Не больше чем октопус схватить у самого себя. если конечно не умудрился в карман запихать и на молнию закрыть. Но никто же не делает это с октопусом

v_Alexey писал(а):Интересно, кто их носит, проверяют их перед КАЖДЫМ погружением?

Там настолько всё элементарно. Там даже не манометр, а "пипка". торчит - значит забит воздухом.

v_Alexey писал(а):А если замешкался или уронил?

Спарейр на страховочном лине-пружинке обычно застрахован. Уронил - подтянул и в пасть. Процедура не сложнее чем октопус взять.

v_Alexey писал(а):Потеряно время и последняя надежда. Если бади рядом нет- только всплывать.

И ты, и SVD упорно проталкиваете мысль, что спарейр находится в руках у какого-то идиота. если это непременное условие - соглашусь со всеми твоими и SVD тезисами.

Я таким же манером могу нарисовать картину из которой будет следовать, что дайвинг вообще не возможен без летального исхода:

"Пловец, погружаясь на глубину с насморком и небрежно поставленной пломбой в зубе, при всплытии будет испытывать обратный блок и баротравму зуба. Обратный блок приведёт в конце-концов к разрыву барабанной перепонки, которая, в свою очередь, непременно вызовет потерю ориентации, говокружение и, возможно, потерю сознания. Что скорее всего повлечёт за собой утопление. В случае, если не наступит потеря сознания от разрыва барабанных перепонок, пловец может потерять загубник вследствии разрушения плохо заделанного зуба и чудовищной боли. Что также весьма вероятно может вызвать утопление. А если в этом случае пловец сможет превозмочь боль и продолжить подъём с глубины, то его всё равно сест акула. Или кит."

Вот так вот всё печально

v_Alexey · Добавлено: 03-03-2006 22:31

Александр Першанин писал(а): Шланг лопнул. С ними это бывает, особенно на прокатных регуляторах вероятно.

Да не лопаются нормальные шланги сами по себе. У меня 5 моих и еще 6 в прокате. Из них на одном, самом старом, в прошлом году начали появлятся вздутия. Но шлангу уже лет 7, не меньше. Плаваю с ним в бассейне, самому интересно, сколько лет еще выдержит.

А даже если и лопнет - в самом плохом случае пара минут есть, а больше и не надо.
Ну а по поводу прокатных - несколько странно, не иметь собственного регулятора и таскать с собой спрей.

Александр Першанин писал(а): И ты, и SVD упорно проталкиваете мысль, что спарейр находится в руках у какого-то идиота. если это непременное условие - соглашусь со всеми твоими и SVD тезисами.

Так а если человек не следит за собственной снарягой, ныряет неизвестно на чем и не научился следить за собственным газом - кто он еще после этого?

Yuri Kuznetsov · Добавлено: 03-03-2006 22:35

Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):I have out of air stories from anywhere between 5 and 74 meters. Please choose a depth and I shall proceed

74

bsbd!

Yurik.

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2006 22:47

v_Alexey писал(а):А даже если и лопнет - в самом плохом случае пара минут есть, а больше и не надо.

А если откажет первая ступень? У меня так было в Хургаде - ржавчина в баллоне. У меня, а не у Васи Пупкина или какого-нибудь "дальнего знакомого". Не кто-то там рассказал, а реальный вполне случай. Так что стандартный аргумент "этого не может быть" - не принимается.

v_Alexey писал(а):Ну а по поводу прокатных - несколько странно, не иметь собственного регулятора и таскать с собой спрей.

Иметь 5 регуляторов + 6 в прокате тоже не совсем нормально для дайвера

Ещё пример с моим приятелем П.Щ. (лицо реальное, но расшифровывать без его согласия не буду). Поехал П.Щ. в Турцию. Со своим регулятором и проч. Только БСД не взял. А там, в турецком д/ц, какие-то хитрые инфляторы были на жилетах, к которым шланг со стандартным байонетом не подходил. Ну и пришлось на прокатном. а тот сдох через 5 минут дайва. В итоге доплавывал все 40 минут дыша из инфлятора - дайв прерывать не хотелось, да и $10 не лишние. Так что разные бывают ситуации - нельзя категорично утверждать, что "этого не может быть". Бывает всё.

v_Alexey писал(а):Так а если человек не следит за собственной снарягой, ныряет неизвестно на чем и не научился следить за собственным газом - кто он еще после этого?

Рекреационный среднестатистический дайвер. Своего ничего, окромя маски с линзами. А спар он "стреляет" у знакомых на время поездок на ЙУХ

В наших водоёмах практически не погружается. Таких дайверов во всё мире большинство, кстати.

Алексей. Можно попросить ответить на совершенно предметный вопрос:
Какой вред от спарейра, при условии, что дайвер вполне рассудителен и адекватен? Ну то есть он по по определению не дурнее тебя или меня, ничего не роняет из рук, не пьяный, не страдает водобоязнью, не лезет внутрь рэка, не подвержен внезапной панике, не уплывает далеко от напарника (напарник, кстати, случайный - в д/ц бьют по парам не взирая ни на что, и посему гарантировать, что напарник вдруг не ломанётся в сторону рыбку посмотреть - не берусь).
Какая польза от девайса - я и сам знаю

ВиТим · Добавлено: 03-03-2006 23:06

Александр Першанин писал(а): Так что разные бывают ситуации - нельзя категорично утверждать, что "этого не может быть". Бывает всё.

Слова не мальчика, но мужа.

Вообще, интересно читать этот форум. Столько для себя нового узнаёшь о людях. Порой диву даёшься. Но одно дело, когда молодёжь мыслит и говорит категорическими формами, без этого она бы и не была молодёжью, а другое, когда мои ровесники, с видом учёных мужей изрекают - не может быть... Это опасно думать, что у вас воздух будет всегда, что вы всё предусмотрели, что вы, как машина с точностью исполняете один алгоритм и никогда не будет сбоя. Потому, что если что случиться - то вы к этому, психологически, не будете готовы. А в жизни бывает всё.

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2006 23:13

ВиТим писал(а):Вообще, интересно читать этот форум. Столько для себя нового узнаёшь о людях. Порой диву даёшься. Но одно дело, когда молодёжь мыслит и говорит категорическими формами, без этого она бы и не была молодёжью, а другое, когда мои ровесники, с видом учёных мужей изрекают - не может быть... Это опасно думать, что у вас воздух будет всегда, что вы всё предусмотрели, что вы, как машина с точностью исполняете один алгоритм и никогда не будет сбоя. Потому, что если что случиться - то вы к этому, психологически, не будете готовы. А в жизни бывает всё.

Спасибо, Тимаков. Я всегда на тебя рассчитываю

Ситуация:

Приехал человек в Хургаду. Один. Снаряга вся своя - безотказная. Пришёл утром в д/ц. Дали в пару итальянца. Нырнули. Плывут вдоль рифа - 20 метров. Вдруг итальянец осознанно ломанулся вниз - за рыбкой. Наш человек - за ним (а как иначе?). Башкой вниз. Ржавчина из баллона перекрыла вентиль. Три вдоха - out of air. 35 метров. Напарник продолжает гнаться за рыбкой не оглядываясь.

Реальная картина? Что лучше в такой ситуации - иметь/не иметь спар? Почему?

Ещё вопрос Алексею:

Ситуация No.2:

Едешь по дороге. 60км/ч. В среднем ряду. Слева внезапно подрезают перестраиваясь в правый ряд.

Какие твои действия? По ПДД подобное не возможно и имеешь право ехать не меняя направления и скорости. Будешь так и ехать или притормозишь?

Сколько раз в неделю у тебя ДТП бывают?