Баллоны 12,15,18 литров

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#21 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 11:12 Заголовок сообщения:

2 Ranger:
У Вас всё ещё нет своего баллона?
Честно говоря последние 2 года, являясь невольным виртуальным свидетелем эвоюции дайвера под ником Ranger ( спорящего во всех ветках с обсуждением конфигураций, систем обучения, выбора снаряги и т.д.), я в шоке :shock:

З.Ы. Без обид... :lol:
Ну, и баллон покупается, минимум в 2 раза дешевле
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Аватара пользователя
Andrew A.
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 01-02-2005 17:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 11:18 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Есть ещё 20 литровае балоны. 2х20 на скока ныряок в подмосковье хватит?
Силён Шварцнегер был чувак )))). Интересно как быстро Вы закалебётесь таскать 2х20?

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#23 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 11:22 Заголовок сообщения:

Andrew A. писал(а):
Crazzzy писал(а):Есть ещё 20 литровае балоны. 2х20 на скока ныряок в подмосковье хватит?
Силён Шварцнегер был чувак )))). Интересно как быстро Вы закалебётесь таскать 2х20?
Я в нескольких фильмах видел эту чудесную конструкцию, и как чуваки с ней передвигаются. Честно говоря, жедлания сделать 2х20 у меня не возникло.

Аватара пользователя
Axcel
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09-07-2004 04:40
Откуда: Благовещенск - Южно-Сахалинск
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 11:27 Заголовок сообщения:

Инет тормознул два раза отправил сорри
Последний раз редактировалось Axcel 02-03-2006 11:34, всего редактировалось 1 раз.
AOWD, DEEP, EAN PADI

Аватара пользователя
Axcel
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09-07-2004 04:40
Откуда: Благовещенск - Южно-Сахалинск
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 11:27 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Axcel писал(а):где я живу моря нет и баллонов есссно тоже в прокат нет...
Совершенно логично.
ну и :) я не понял вопроса/совета/вывода (нужное подчеркнуть).
то есть если моря нет и баллоны не стоит покупать так что ли? :) а с чем на Японском нырять если прокатов там нет?

зы У меня есть спарка от АВМ-1М (Yoke). просто хочу взять один баллон 15х230.
AOWD, DEEP, EAN PADI

Аватара пользователя
GooD
ER байкер
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 12:29 Заголовок сообщения:

По прочтению темы я решил идти покупать Faber 15x232 ;-) жаль нам москвичам он практически не нужен, при нашей нырялке в области, проще брать баллон в ДЦ.
А если на вашем море дайв-центров нет, то тебе к баллонам еще и компрессор не помешает :lol: , особенно если на 14 дней выезжать :roll:
Be good, do good...

Аватара пользователя
Axcel
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09-07-2004 04:40
Откуда: Благовещенск - Южно-Сахалинск
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 12:41 Заголовок сообщения:

GooD писал(а):По прочтению темы я решил идти покупать Faber 15x232 ;-) жаль нам москвичам он практически не нужен, при нашей нырялке в области, проще брать баллон в ДЦ.
А если на вашем море дайв-центров нет, то тебе к баллонам еще и компрессор не помешает :lol: , особенно если на 14 дней выезжать :roll:
Good, дружище ты просто меня не совсем правильно понял :D

По поводу 15 ки я задумывался давно просто решил поспрашать у народа:) думал брать 18 л или 15.
Дайвцентров в Приморье (там где я нырял) нет но компрессоры есть причем везде пркатически потому как много местных жителей ныряют за гребешком и трепангом (там на юге Приморья в деревнях работы нет :( ), что бы заработать на туристах. (Поэтому потребность в собственно компрессоре невелика :wink: ) кстати заправка стоит 40-80 рублей

А почему жаль и почему не нужен баллон? неужели не лучше иметь всю своё (естессвенно я понимаю что в Египет баллон и груза не повезешь) ?
AOWD, DEEP, EAN PADI

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#28 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 12:54 Заголовок сообщения:

GooD писал(а):По прочтению темы я решил идти покупать Faber 15x232 ;-) жаль нам москвичам он практически не нужен, при нашей нырялке в области, проще брать баллон в ДЦ.
А если на вашем море дайв-центров нет, то тебе к баллонам еще и компрессор не помешает :lol: , особенно если на 14 дней выезжать :roll:
232 покупать бессмысленно. в 200 легко бется 230, если сами будете забивать, но 230барный балон тяжелее.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 12:59 Заголовок сообщения:

Dr.Evil писал(а):2 Ranger:
У Вас всё ещё нет своего баллона?
Честно говоря последние 2 года, являясь невольным виртуальным свидетелем эвоюции дайвера под ником Ranger ( спорящего во всех ветках с обсуждением конфигураций, систем обучения, выбора снаряги и т.д.), я в шоке :shock:
А зачем мне баллон? Чтоб потом искать кому его продать "в 2 раза дешевле"? :wink:
А если серьезно, то мне баллон(ы) действительно не нужны. Я не так много ныряю, чтоб пытаться отиграть что-то на аренде.
Dr.Evil писал(а):З.Ы. Без обид... :lol:
Да вроде не на что обижаться... Или какой подковырки не углядел? :)
Dr.Evil писал(а):Ну, и баллон покупается, минимум в 2 раза дешевле
Новый в сборе в магазине? Где? А если не в магазине, то это уже юзаный. :wink:
Crazzzy писал(а):
Andrew A. писал(а):
Crazzzy писал(а):Есть ещё 20 литровае балоны. 2х20 на скока ныряок в подмосковье хватит?
Силён Шварцнегер был чувак )))). Интересно как быстро Вы закалебётесь таскать 2х20?
Я в нескольких фильмах видел эту чудесную конструкцию, и как чуваки с ней передвигаются. Честно говоря, жедлания сделать 2х20 у меня не возникло.
А я такую не только живьем видел, но и таскать помогал. Смотрится - потрясающе! Особенно когда "чувак" с такой выходит к майне, а лед под ним начинает слегка потрескивать. :lol:
Axcel писал(а):ну и :) я не понял вопроса/совета/вывода (нужное подчеркнуть).
то есть если моря нет и баллоны не стоит покупать так что ли? :) а с чем на Японском нырять если прокатов там нет?
Мой вывод как раз обратный. Если баллон нужен (а в вашем случае он нужен), то его действительно нужно купить. Просто Ваши условия сильно отличаются от наших. Не вижу я смысла в собственном баллоне, если нужен он от силы 1-2 раза в месяц, а взять его можно в любом из сотни доступных мест.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#30 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 10:05 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): 232 покупать бессмысленно. в 200 легко бется 230, если сами будете забивать, но 230барный балон тяжелее.
Разъясняю... В прошлом году те же самые заводы на том же самом оборудовании начали раскатывать баллоны из немного другой трубной заготовки. Они стали чуть тяжелее (грамм на 200) и позволили заявить 230 атм (а не 200, как было ранее).
Возможно, так производители учли систематический перезабив баллонов при забивке "нагорячую", что в принципе для копрессорных станций является нарушением.

Мы при подготовке к сложным погружениям забиваем баллон 2 раза : вначале как обычно, а потом когда остынет (обычно с утречка пораньше) добиваем.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 10:31 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а):15 литровые балоны как и 12л короткие, это маленькие неуклюжие мостры! И спарка из них некакущая и тримм ужасный!
Извини Макс, но это тот случай, когда мы с тобой придерживаемся несколько разных точек зрения.
Согласен, что с 12х2 спарке с длинными балонами двигаться удобнее, чем с 15-ками. Но ИМХО, если планировать глубокие погружения, решение 2х12 + 12, хуже, чем 2х15. Если учесть, что скорее всего придется тащить еще, как минимум одну декосмесь, то чем больше стэйджей, тем неудобнее плыть. В узких ходах, лично я предпочитаю, иметь как можно меньше всего, что висит.
И вообще, если ты не падаешь в режиме дипа, а именно плывёшь, то 2х15 имеет меньшее лобовое сопротивление, чем 2х12+12. Со всеми вытекающими последствиями.

Но в принципе это уже как раз дело вкуса.
А что мешает взять 2х18л. для дипов? Газа ещё на 6л больше, а лобовое сопротивление одинаковое! И в узостях тем более! Хотел бы посмотреть, как ты с 2х15 горизонтальный тримм держишь! :wink:

Поверь у нас сдесь любые спарки, на любой вкус имеются, всё это пройденный этап, 2х15 это один из самых неоптимальных спарок, идёт как раз за 2х12 (короткими)! Кстати с 12л. стейджами тут не ныряют!
Нужно много газа, берут 80кб.фт. , меньше, тогда 40...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 10:34 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Andrew A. писал(а):
Crazzzy писал(а):Есть ещё 20 литровае балоны. 2х20 на скока ныряок в подмосковье хватит?
Силён Шварцнегер был чувак )))). Интересно как быстро Вы закалебётесь таскать 2х20?
Я в нескольких фильмах видел эту чудесную конструкцию, и как чуваки с ней передвигаются. Честно говоря, жедлания сделать 2х20 у меня не возникло.
Длинные балоны через-чур, ляжками о дно балонов бьёжься, как писал 2х18 лучше
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 10:44 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Кстати с 12л. стейджами тут не ныряют!
Нужно много газа, берут 80кб.фт. , меньше, тогда 40...
А... всегда считал, что 80 кб. футов (2.14 кб. метра) этот как раз то, что мы называем алюминиевой 12 литровкой (точнее 11,1 литровкой). :? Am I right?
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#34 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 10:51 Заголовок сообщения:

Ну меня есть одна причина не любить 2х18. Это в Европах к источнику на машине можно подехать, а здесь пока доберёшься, поклянёшь всё. Часто приходится по нелучшему рельефу переть все на своём горбу.

Да и балоны мы выбираем под конкретные задачи. А получается так, что 2х18 крайне редко нужно. Есть только два обьекта, где они необходимы. Но первый ( привходовой источник Каповой) пронырян до непроходимой щели на 84 м, до второго (шахта в Мчиште) мы все как-то добраться не можем. Хотя нет, ещё остался Глубокий Яр, но туда нужно ехать с большой командой спелеков, для навески пирил и транспортировки балонов.

В остальных случаях 15-к вполне хватает.
А вот 12-ки (собственно у нас 12-к мало, бОльше именно 80-кубовиков для стэйджей) в варианте бэкмаунта нужны только в Орде.
В остальных мелких пещерах приходится использовать сайд-маунт.

собственно у нас тоже полный набор и 12, и 15, и 18, даже одна 2х10 была, но не долго, но мы предпочитаем нырять с 15-ками.
Просто получается, что сейчас обекты где мы работаем, имеют либо глубины 40...50, либо мелкие и узкие.

А что касается горизонтального положения (честно говоря, не знаю, что ты называешь красивым словом трим), то этого и с 15-ками можно добиться размещением грузов и воздухом в гидре. Не забывай, что вода у нас гораздо холоднее, и воздуха под гидрой больше.

Давай только рассуждения о оом, что надо вывешиваться с минимум грузов, а значит и минимальным поддувом, оставим, тем, кто ныряет во Флориде.

Аватара пользователя
Anton
Активный участник
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 23:15 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):
Рустам писал(а):Согласен. Таскать легче, чем все остальное и на полноценное погружение воздуха хватит.
15 литровики: http://www.divefaber.com/list/print/scu ... =14.5&a=22
10 литровые: http://www.divefaber.com/list/print/scu ... .5&a=11.96

Вес 10л на 300бар и 15л на 200бар разнятся +/- 200грамм. При номинальных давлениях количество воздуха будет одинаковым. А вот с забивкой на 300бар может быть сложнее чем с 200 бар. А кое где ещё стоят компрессоры на базе АК-150 - на 150 бар, соответственно. С 10л баллоном забитым на 150бар тоскливее, чем с 15литровым.

Да и грузов с 10л на 300 бар всяко придётся надевать на себя побольше.

Резюм: 15л на 200 (232) бар - оптимальный выбор.
Вес под водой 10л на 300бар и 15л на 200бар разнятся очень сильно.
Грузов на 10л 300 бар надо гораздо меньше, чем 15л 200 бар.
При примерно равном весе на воздухе 10л вытесняет меньше воды, чем 15л. Закон Архимеда однако.
Пользую и то и другое.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#36 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 23:23 Заголовок сообщения:

Anton писал(а):Вес под водой 10л на 300бар и 15л на 200бар разнятся очень сильно.
Грузов на 10л 300 бар надо гораздо меньше, чем 15л 200 бар.
При примерно равном весе на воздухе 10л вытесняет меньше воды, чем 15л. Закон Архимеда однако.
Пользую и то и другое.
Пепел/голова - я лажанул, признаю, Антон :oops:

ЗЫ. Один ты заметил, кстати! Риспект :cool1:

Аватара пользователя
Anton
Активный участник
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 23:24 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):А можно я странный вопрос задам?
Цена нового баллона грубо 13500руб (с вентилем, башмаком, сеткой).:
Ну это очень грубо
Ranger писал(а): Стоимость аренды баллона на одно погружение - 300руб. максимум.
Стоимость забивки своего баллона - минимум 100руб. (на приличном компрессоре).
Допустим одной забивки вам хватает на два погружения, то есть выгода целых 500руб с двух погружений.
Таким образом баллон окупается не раньше чем через 50-60 погружений.

Скажите, а сколько погружений за год вы делаете в пределах досягаемости со своим баллоном? :wink:

А попробуй найди летом баллон в прокат на выходные, когда все клубы нырять выезжают.

Аватара пользователя
Anton
Активный участник
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 23:28 Заголовок сообщения:

2 Александр Першанин
Оперативно ,однако. Ты здесь живёшь что-ли?

PS А вы под лёд не собираетесь?
Последний раз редактировалось Anton 03-03-2006 23:30, всего редактировалось 1 раз.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#39 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 23:28 Заголовок сообщения:

Anton писал(а):А попробуй найди летом баллон в прокат на выходные, когда все клубы нырять выезжают.
Это Москва, Антон. У них по выходным 5...7.5 человек куда-то выезжают в сезон, уж извиняюсь. А баллонов зато - завались. Так что - нормально у них всё с прокатом :)

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#40 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 23:30 Заголовок сообщения:

Anton писал(а):2 Александр Першанин
Оперативно ,однако. Ты здесь живёшь что-ли?
Наездами :) Утром и вечером, как правило. Днём некогда :(
Anton писал(а):PS А вы под лёд не собираетесь?
Тут все "стрелки" теперь забиваются: http://diveforum.spb.ru/forum/viewforum.php?f=5 - вэлком! А лично я и Борис завтра работаем в конторе - гости из Москвы приезжают на весь день...
Последний раз редактировалось Александр Першанин 03-03-2006 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Ответить