Зарисовки о ребризерах
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Согласен, Максим.
Лучше не скажешь.
Лучше не скажешь.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ну и славненько, что свои слова кончилисьАндрей Яшин писал(а):Согласен, Максим.
Лучше не скажешь.
Я тебе так же приглашаю на «Форум ребризероводов». Естественно не про советские ребризеры писать, а про более интересную для тебя и досконально изученную тобой (цитата тебя) продукцию "правильных" производителей.
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Я не силен в обсуждении. Я всё больше ныряю.
Каждому своё.
Каждому своё.
Посчитал подачу в АКА-60.
Страшилки оказались сильно преувеличенными.
Если задаться средними значениями параметров, данных в ТО, Руст = 6,5 ати ,
постоянство поддачи сохраняется до 29, 7 метров,
а к 40 метрам она упадет на 2,5 (два с половиной) % .
Парциалки и проценты пусть считает тот, кому это интересно.
Страшилки оказались сильно преувеличенными.
Если задаться средними значениями параметров, данных в ТО, Руст = 6,5 ати ,
постоянство поддачи сохраняется до 29, 7 метров,
а к 40 метрам она упадет на 2,5 (два с половиной) % .
Парциалки и проценты пусть считает тот, кому это интересно.
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Вот это мне нравится.
А я посчитал вот так и всё.
И даже то, что разница между установочным давлением и давлением среды составит 1,5 ата но при этом подача, якобы упадет всего на 2,5 % не напрягает.
Да не может напрягать, потому, что полученный результат реабелитирует советский хлам.
Я получил совсем не столь оптимистичный результат, но его никто из инженеров-патриотов не увидел. Неудобный он.
Счетал я вот этой штукой ( http://www.theleeco.com/EFSWEB2.NSF/airlohms.htm )
Ее создали буржуи специально, чтобы облажать советскую технику.
Nitrox там нет. Я ставил воздух. Это значит, что реальный результат чуть ниже.
А я посчитал вот так и всё.
И даже то, что разница между установочным давлением и давлением среды составит 1,5 ата но при этом подача, якобы упадет всего на 2,5 % не напрягает.
Да не может напрягать, потому, что полученный результат реабелитирует советский хлам.
Я получил совсем не столь оптимистичный результат, но его никто из инженеров-патриотов не увидел. Неудобный он.
Счетал я вот этой штукой ( http://www.theleeco.com/EFSWEB2.NSF/airlohms.htm )
Ее создали буржуи специально, чтобы облажать советскую технику.
Nitrox там нет. Я ставил воздух. Это значит, что реальный результат чуть ниже.
Зачем так людей мучить. Всю ночь пытался понять, что это и откуда взялось.……. И даже то, что разница между установочным давлением и давлением среды составит
1,5 ата……
Инженеры-патриоты бывают только в коммунистических книжках.Я получил совсем не столь оптимистичный результат, но его никто из инженеров-патриотов не увидел
В жизни – инженер или есть или его нет.
Что бы ВАШ результат заслуживал внимания, нужно кроме использования готового софта еще и в умные книжки заглядывать.
Хотя результаты по этой штуке не совсем совпадают с «моими» формулами (гораздо более объемными), не думаю, что буржуи столь коварны.Счетал я вот этой штукой ( http://www.theleeco.com/EFSWEB2.NSF/airlohms.htm
Ее создали буржуи специально, чтобы облажать советскую технику.
Урока физики, как это было ровно год назад, НЕ БУДЕТ. Если только за отдельную плату в СКВ.
П.С.
«…..Установочное давление 6-7 ата. А поточнее никак? Никак видимо….»
Это только в дешевой рекламе волосы становятся на 46 % крепче.
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Ну и как? Успешно?Зачем так людей мучить. Всю ночь пытался понять, что это и откуда взялось.
Неужели вас не удивило, что при такой разнице давлений падение подачи по-вашему составляет только 2,5%? Неужели вы не подумали, что еще через 15 (1,5 ата) метров подачи не будет вовсе? И график падения подачи будет иметь при этом странный вид. Вас это смутило?
А ведь все просто: мой и ваш результат отличаются на порядок (по-вашему "не совсем совпадают"). То есть дело в том, что у вас смещена десятичная точка.
Именно у вас. Поскольку я, как вы совершенно справедливо заметили, не заглядывал в умные книги, а просто вводил данные и получал результаты. То есть вероятность ошибки, вызванной человеческим фактором отсутствует.
Однако, я не понимаю, зачем я это пишу. Вы уже "заклеймили" несогласных:
Вы не можете найти ошибку в работе софта, но согласиться с результатами тоже не можете. Тогда вы просто заявляете, что результат не заслуживает внимания, потому, что получен не вами. «Учение Сталина верно потому что!» — прямо как в плохих коммунистических книжках.Что бы ВАШ результат заслуживал внимания, нужно кроме использования готового софта еще и в умные книжки заглядывать.
Сами-то посмеялись над собстивенной шуткой, а, учитель физики в СКВ. Это ведь в инструкции к АКА-60 установочное давление не могут точно указать.Это только в дешевой рекламе волосы становятся на 46 % крепче.
У меня с этим все нормально. Написно 10,5 bar , меряешь — так оно и есть.
Не через 15, а через 25 метров.( при Руст = 6,5ати )Неужели вас не удивило, что при такой разнице давлений падение подачи по-вашему составляет только 2,5%? Неужели вы не подумали, что еще через 15 (1,5 ата) метров подачи не будет вовсе? И график падения подачи будет иметь при этом странный вид. Вас это смутило?
В книжки надо заглядывать для того, что бы вводить правильные данные.Поскольку я, как вы совершенно справедливо заметили, не заглядывал в умные книги, а просто вводил данные и получал результаты.
К счастью, создатели «советского военного хлама» знали разницу между абсолютным давлением и установочным давлением редуктора.
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Ну вы даете. Как В. Мухин прямо. У меня написано "ещё через 15 метров". Если это маленькое слово проигнорировать, то получится, что я не умею счетать даже на пальцах. А дело ведь в том, что абсолютное давление это давление водяного столба (10м = 1 ата) + 1 атмосфера сверху.Не через 15, а через 25 метров.( при Руст = 6,5ати )
Может создатели советского хлама это и знали, но вы — нет.
Руст = 6,5 ати, Рабс за ред = 6,5 + 1 =7,5 ата
(7,5 - 1)/10 = 65 м
65 м - 40 м = 25 м
(7,5 - 1)/10 = 65 м
65 м - 40 м = 25 м
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Однако...
Редуктор изолирован (в инструкции это называется "с герметичной головкой") и у него на выходе всегда 6,5 ата. Хоть на уровне моря, хоть на 25 метрах.
Откуда взялась одна атмосфера, которую вы добавляете к давлению на выходе из редуктора?
Это атмосферное давление что-ли? Так оно вроде противодействует редуктору а не суммируется с его давлением.
Таким образом:
Pуст=6,5 ата
Pabs = (глубина/10)+1 ата
Pabs на котором подача еще стабильна = Pуст/2 = 3,25 ата =
= 1 ата (атмосферное давление) + 2,25 (давление водяного столба)
То есть глубина на которой подача стабильна составляет 22,5 метров.
Глубина, на которой Pabs=Pуст = (6,5-1)*10 = 55 метров.
То есть на 55 редуктор заткнется.
Откуда 65 метров-то?
Редуктор изолирован (в инструкции это называется "с герметичной головкой") и у него на выходе всегда 6,5 ата. Хоть на уровне моря, хоть на 25 метрах.
Откуда взялась одна атмосфера, которую вы добавляете к давлению на выходе из редуктора?
Это атмосферное давление что-ли? Так оно вроде противодействует редуктору а не суммируется с его давлением.
Таким образом:
Pуст=6,5 ата
Pabs = (глубина/10)+1 ата
Pabs на котором подача еще стабильна = Pуст/2 = 3,25 ата =
= 1 ата (атмосферное давление) + 2,25 (давление водяного столба)
То есть глубина на которой подача стабильна составляет 22,5 метров.
Глубина, на которой Pabs=Pуст = (6,5-1)*10 = 55 метров.
То есть на 55 редуктор заткнется.
Откуда 65 метров-то?
Как не крути, опять получается бесплатный урок физики.
Установочное давление редуктора, это то, что показывает манометр на поверхности.
Обычные «советские» манометры, как впрочем и «буржуйские», показывают разницу между измеряемым давлением и давлением окружающей среды. Таким образом при Руст = 6,5 атИ
(избыточное) будет соответствовать 7,5 атА (абсолютное).
Именно это давление остается неизменным на всем диапазоне глубин.
Постоянство подачи сохраняется при Р2/Р1 менее 0,528.
Т.о. 7,5 х 0,528 = 3,96 ата, что соответствует 29,6 м глубины.
Опять придется смотреть «Господина оформителя»
Установочное давление редуктора, это то, что показывает манометр на поверхности.
Обычные «советские» манометры, как впрочем и «буржуйские», показывают разницу между измеряемым давлением и давлением окружающей среды. Таким образом при Руст = 6,5 атИ
(избыточное) будет соответствовать 7,5 атА (абсолютное).
Именно это давление остается неизменным на всем диапазоне глубин.
Постоянство подачи сохраняется при Р2/Р1 менее 0,528.
Т.о. 7,5 х 0,528 = 3,96 ата, что соответствует 29,6 м глубины.
Опять придется смотреть «Господина оформителя»
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
А вам не известно, что манометр сразу откалиброван так, что показывает на ту самую атмосферу больше.
Не потому, что он такой гадкий, а просто чтобы не усложнять людям жизнь. Уверен, что вы это знаете.
Так, что нет никакой причины прибавлять к значению установочного далвения еще одну атмосферу.
Разве только для того, чтобы подкрепить чем-то собственные неправильные выводы.
Не потому, что он такой гадкий, а просто чтобы не усложнять людям жизнь. Уверен, что вы это знаете.
Так, что нет никакой причины прибавлять к значению установочного далвения еще одну атмосферу.
Разве только для того, чтобы подкрепить чем-то собственные неправильные выводы.
А вам не известно, что манометр сразу откалиброван так, что показывает на ту самую атмосферу больше.
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Не отчаивайтесь так.
Попейте ноотропил, церебролизин поколите.
В общем, займитесь собой, а то к детям не допустят, физику за СКВ преподавать.
Попейте ноотропил, церебролизин поколите.
В общем, займитесь собой, а то к детям не допустят, физику за СКВ преподавать.
А еще на них написано "Использовать на уровне моря при нормальном атмосферном давлении"
С Вами действительно дураком станешь.
С Вами действительно дураком станешь.
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Я больше не буду. Не хочу, чтобы из-за меня кто-нибудь в дурку ехал. Это не то место, где стоит побывать. Со всей ответственностью заявляю.
А на моем манометре вообще ничго не написано. Только шалы отмаркированы bar/psi и типа «не бросать не превышать»
Простенькая тайваньская хрень.
Это я к чему: во дворе народ чучело сжегает и водку с блинами трескает (это в центре Москвы-то!) а моя жена шляется где-то. Если пойду один — станет капать. Дескать это она брошенная. Вот.
А на моем манометре вообще ничго не написано. Только шалы отмаркированы bar/psi и типа «не бросать не превышать»
Простенькая тайваньская хрень.
Это я к чему: во дворе народ чучело сжегает и водку с блинами трескает (это в центре Москвы-то!) а моя жена шляется где-то. Если пойду один — станет капать. Дескать это она брошенная. Вот.
-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Читал, читал, но так и не понял - что решили-то?
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Я решил, что к народу чучело жечь не пойду. Буду пить сакэ дома.
А по ребризеру... Я еще лет 5 назад к АКА-60 приглядывался, но уж очень много недостатков чтисто эксплуатационного характера. И когда появился Ray (Dolphin я по деньгам не тянул), я понял, что именно это идеальное решение для негероического водолаза, любящего плавать долго в тишине и одиночистве.
Результаты расчетов... Ну, честно говоря, меня они не очень беспокоят. Я-то ныряю с нормальным аппаратом.
А что решил СВЛ я не знаю. Ему, наверное, по большому счету тоже АКА-60 пофиг. У Александра ИДА-72 (sorry, ИДА-71) на замкнутый цикл переделанная. Почти как настоящая — с датчиком, клапаном и т.д.
Смешной спор получился, правда?
А по ребризеру... Я еще лет 5 назад к АКА-60 приглядывался, но уж очень много недостатков чтисто эксплуатационного характера. И когда появился Ray (Dolphin я по деньгам не тянул), я понял, что именно это идеальное решение для негероического водолаза, любящего плавать долго в тишине и одиночистве.
Результаты расчетов... Ну, честно говоря, меня они не очень беспокоят. Я-то ныряю с нормальным аппаратом.
А что решил СВЛ я не знаю. Ему, наверное, по большому счету тоже АКА-60 пофиг. У Александра ИДА-72 (sorry, ИДА-71) на замкнутый цикл переделанная. Почти как настоящая — с датчиком, клапаном и т.д.
Смешной спор получился, правда?
Это зависит от того, какой системой манометров пользоваться,Читал, читал, но так и не понял - что решили-то?
советской или тайваньской.