Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

[digest]

Хотите подержать Биткойн в руках? Хотите чтобы на монете было Ваше лицо? Нет проблем!

Офигеть! Снизу еще раз настойчиво постучали

[Vadim-ыч]

Такие колебания позволяют очень хорошо навариться.

Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально. Есть устоявшиеся методики работы с рискованными, но высокодоходными активами. Все остальные будут выступать в роли дойных коров для профессионалов. Ну может кто выиграет, как в рулетку, или лотерею.

мне кажется что с такими амплитудами в 25% устоявшиеся методики перестают работать. Где и какие активы имеют такие рывки.

[ocean07]

Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально.

Такое мнение сильно смахивает на религиозность.
Особенно если учесть, как правильно замечено выше, чудовищные колебания курса. В такой ситуации "профессионалами" являются владельцы-кукловоды. Т.е. разводилово чистой воды налицо. Ибо полностью отсутствует экономическое начало.

[ShurikK]

Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально.

Такое мнение сильно смахивает на религиозность.
Особенно если учесть, как правильно замечено выше, чудовищные колебания курса. В такой ситуации "профессионалами" являются владельцы-кукловоды. Т.е. разводилово чистой воды налицо. Ибо полностью отсутствует экономическое начало.

Уж не знаю как криптовалюта, а курсы на форексе абсолютно точно гоняет туда сюда конгломерат нескольких банков.
Особенно хорошо это заметно когда они делают т.н. "прокол" чтобы собрать стоп-лоссы и тут же разворачивают валюту в обратную сторону. Более 10 лет наблюдаю за этими художествами.
Крупно заработать на таких рынках можно только обладая инсайдерскими данными. Профессионалы ими обладают, а зарабатывают за счет частных инвесторов верящих во всякие методики, которые им эти же профессионалы и подбрасывают. )

[Krapiva]

Такие колебания позволяют очень хорошо навариться.

Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально. Есть устоявшиеся методики работы с рискованными, но высокодоходными активами. Все остальные будут выступать в роли дойных коров для профессионалов. Ну может кто выиграет, как в рулетку, или лотерею.

мне кажется что с такими амплитудами в 25% устоявшиеся методики перестают работать. Где и какие активы имеют такие рывки.

Прекрасно зарабатывали на МММ. Главное не сидеть в бумагах, а вовремя фиксировать прибыль. Безумных денег не заработаешь, как те кто обладает инсайдерской информацией, но копейка каждый день будет.
Так же зарабатывали на курсе в 98ом. Причем не важно, зарабатывать на росте, или падении.
Весь рынок "пыльных акций" на этом основан. На не на 25% колебания, а в 2-3 раза бывают. Общий итог, правда, всегда один... Просто надо успеть до этого уйти в кэш.

[ocean07]

Тогда это вопрос терминологии. Кто такие "профессионалы"?
Наперсточники профессионалы или просто мошенники-уголовники?
Идея-реализация криптовалют это шаг в развитии экономики или схема обмана-отъема денег?

[ShurikK]

Прекрасно зарабатывали на МММ. Главное не сидеть в бумагах, а вовремя фиксировать прибыль. Безумных денег не заработаешь, как те кто обладает инсайдерской информацией, но копейка каждый день будет.
Так же зарабатывали на курсе в 98ом. Причем не важно, зарабатывать на росте, или падении.
Весь рынок "пыльных акций" на этом основан. На не на 25% колебания, а в 2-3 раза бывают. Общий итог, правда, всегда один... Просто надо успеть до этого уйти в кэш.

Именно. Цена обязательно пойдет против того кластера частников у которого больше суммарная прибыль и выиграют те кто поставил в другую сторону.

- никогда не вставать на позицию по текущей ситуации. Всегда только отложенным ордером.
- входить в рынок только после пробоя сильного уровня. Есть хороший шанс, что кукловоды не успеют вовремя справиться с инерцией.
- не жадничать. Выходить с рынка до достижения заявленного таргета, ибо таргет видят кукловоды и если он попадает в крупную выборку, они обязательно развернут цену до его достижения.

Я с МММ не работал, а вот с Властелины успел хорошую гитару себе заказать.

[Vadim-ыч]

т.н."ПРОФЕССИОНАЛЫ" это те на мой взгляд кто занимается регулярно зарабатыванием денег на валютных колебаниях в данном случае криптовалют . Может это целая контора , а может и частник. Уголовником назвать нельзя, а вот мошеннические навыки необходимы иначе как привлечь инвестиции?
Идея криптовалют задекларированная , опять же на мой взгляд, привлекательна. А вот что будет в результате?
Помните всегда открывается сначала детское кафе, которое из-за нехватки прибыли превращается в бар или рюмочную
Если всё будет как задумано , то у каждого наверное будет по нескольку сумм в криптовалюте, в зависимости от того какими услугами он пользуется и в каком регионе живёт. Т.е. люди держат тот вид валюты, который им удобнее. Гос-во принимать налоги наверное будет всё-же в своей валюте. Т.е. нужны будут обменники ( какого вида, электронного или нет вопрос?)
Более вероятно много криптовалют станут пузырями.

[Krapiva]

Тогда это вопрос терминологии. Кто такие "профессионалы"?
Наперсточники профессионалы или просто мошенники-уголовники?

Мы о разных вещах говорим. Я имел в виду тех, кто умеет работать с высокорисковыми активами, кто бы ими не управлял.

Идея-реализация криптовалют это шаг в развитии экономики или схема обмана-отъема денег?

Это, безусловно, шаг вперед в развитии экономики. Который, на определенных этапах будет использован для отьема денег.
Бумажные деньги были шагом вперед. Но были и фальшивомонетчики.

[ocean07]

Идея криптовалют задекларированная , опять же на мой взгляд, привлекательна. А вот что будет в результате?

Наверное, она привлекательна как надгосударственная система, или внегосударственная. Но она не отменяет самого фактора управленца-эмитента. Т.е. это еще бОльшая концентрация управления со всеми вытекающими. Кажущаяся независимость ведет к еще большей зависимости. Тотальной зависимости.
Вообще, вся эта распределенность, якобы что-то гарантирующая, мне видится иллюзией. Сорри, я не спец и что там внутри не знаю. Но если есть право майнить у кого угодно (у моего друга сын начал майнить ), то и отвечать никто и ни за что не будет. Всё - в тёмную.
Распределенность и резервирование хороши в общечеловеческих целях, типа там культурное наследие, тексты, наука и проч. на случай глобальной катастрофы. А вот деньги...

[ocean07]

Бумажные деньги были шагом вперед. Но были и фальшивомонетчики.

Мне это видится неудачным примером.
Первые бумажные появились в 14-м веке и ничего с фальшаками на тот момент мне неизвестно. Если б были реальные проблемы, то мы бы знали. На истину не претендую.
Наиболее известные случаи легко делятся на 2 категории: злоупотребление и диверсия.
1-я наиболее известная - французы в 18-веке настрогали ассигнаций. Их до сих пор можно занедорого купить.
Гоголевские герои очень не хотели брать русские ассигнации, это первая половина 19в.
Америкосы славно отличились - частные банки кинули всю страну в 1840-1850гг. Так называемые obsolet money.
2-я: Наполеон перед вторжением в Россию наклепал фальшаков. Во время Второй Мировой немцы фигачили британские фунты и немного советских рублей.
Полюбасу бытовое фальшивомонетничество в области бумажных денег было мизерным (разнузданный 20-й век, точней его вторая половина, тут вне рассмотрения). А вот металл и в количестве клепали со времен Римской Империи несмотря на смертную казнь.

[ocean07]

Тогда это вопрос терминологии. Кто такие "профессионалы"?
Наперсточники профессионалы или просто мошенники-уголовники?

Мы о разных вещах говорим. Я имел в виду тех, кто умеет работать с высокорисковыми активами, кто бы ими не управлял.

Какой инсайд у биткойна? Если есть инсайд, то это не криптовалюта. Тогда это всё сговор. "Я так думаю" (с)

[ElenaV]

Крупно заработать на таких рынках можно только обладая инсайдерскими данными. Профессионалы ими обладают, а зарабатывают за счет частных инвесторов верящих во всякие методики, которые им эти же профессионалы и подбрасывают. )

крупно заработать на таких рынках можно только дирижируя этими рынками
псы- ухожу, ухожу

[hunter_35]

крупно заработать на таких рынках можно только дирижируя этими рынками

Уж сколько раз твердили миру....
....
Да только всё не впрок.

Просто ВСЕГДА нужно помнить, что биржа, казино, лотерея-суть коммерческие предприятия. Призванные обогатить отнюдь не игрока.

ЗЫ А биткоин всего лишь инструмент. Так же как например акции были призваны для привлечения средств для кредитования производства товаров/услуг, и только потом определённые люди придумали напечатать красивые бумажки, чтобы с их помощью разводить лохов на деньги.
А как использовать инструмент, выбор исключительно пользователя. Просто пользователь далеко не всегда представляет для чего ПРЕДНАЗНАЧЕН инструмент. А вообще у меня иногда возникает ощущение, что люди забыли, что деньги когда-то были средством приобретения неких материальных благ/услуг. А сейчас превратились в деньги ради денег.

[Николай_68]

А вообще у меня иногда возникает ощущение, что люди забыли, что деньги когда-то были средством приобретения неких материальных благ/услуг. А сейчас превратились в деньги ради денег.

Гы-гы! Хорошо сказано.

[ShurikK]

Крупно заработать на таких рынках можно только обладая инсайдерскими данными. Профессионалы ими обладают, а зарабатывают за счет частных инвесторов верящих во всякие методики, которые им эти же профессионалы и подбрасывают. )

крупно заработать на таких рынках можно только дирижируя этими рынками
псы- ухожу, ухожу

Лен, так я же об этом выше и писал.
Валюту гоняют туда сюда. Хозяева рынка на этом и зарабатывают разворачивая цену в зависимости от того что им выгоднее. Ставки то все видны тем кто управляет рынком.

[ElenaV]

ЗЫ А биткоин всего лишь инструмент. Так же как например акции были призваны для привлечения средств для кредитования производства товаров/услуг, и только потом определённые люди

биткоин, так и другие криптовалюты некая заманиловка для обкатки самой технологии так и выявления серых и черных потоков (инфы на эту тему в англоязычном сегменте тырнета много) . вон, вчера "хакнули" криптобиржу на более чем 600 лямов. ага , так "легко" и "просто" хакнули.

А вообще у меня иногда возникает ощущение, что люди забыли, что деньги когда-то были средством приобретения неких материальных благ/услуг. А сейчас превратились в деньги ради денег.

вот это точно. вот в этом то и проблема этого этапа.
люди (причем как дирижеры, так и играющие) это как раз и упустили

[ElenaV]

Лен, так я же об этом выше и писал.
Валюту гоняют туда сюда. Хозяева рынка на этом и зарабатывают разворачивая цену в зависимости от того что им выгоднее. Ставки то все видны тем кто управляет рынком.

Саш, прости) не смогла пройти мимо

в этой истории еще боком идет (а может совсем и не боком) - это сама технология..

Как мне кааатся - помимо спекуляций и "зарабатывания" денег ради денег тут еще присутствует именно развитие /обкатка / внедрение самой технологии.
т.е. пузырь-то валют сдуется, а вот технологии скорее всего будут использоваться со всеми вытекающими изменениями.
а вот как и кто ее будет использовать?! вот вопрос

[ocean07]

Дай обниму лисичку

[ElenaV]

Дай обниму лисичку

взаимно