Poseidon Cyklon 5000 metall vs Apeks ATX 50 (100)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Довбыш Владислав
Активный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 19-08-2002 00:01
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 22:55 Заголовок сообщения: Poseidon Cyklon 5000 metall vs Apeks ATX 50 (100)

Хочу прикупить регуляторы под спарочку и так просто поплавать. Условия:
- большая часть дайвов наши озера и речки зимой и летом, т.е. куча "каки", холодная вода и прочие гадости;
- потихоньку полезу в технический дайвинг.

Что выбрать? посоветуйте по личному опыту. Как обстоят дела с обслуживанием? (Понятно, что в Москве, а вот по ценам...)
Как с холодноводностойкостью?
Выбрал эти два регулятор, но больше склоняюсь к Посейдону.
пловец CMAS**
NAUI BN
PADI DrySuit
бывший ник: Vlad_nn

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 23:53 Заголовок сообщения:

Пока еще есть возможность бери Кусто Гляция или Титан Гляция!
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#3 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 23:57 Заголовок сообщения:

Если куча каки, то Циклон адназначана...
Если холодная вода важнее, наверное лучше Апекс.

Аватара пользователя
Ahmed Adly, Deep Voyage
Участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29-06-2005 16:38
Откуда: Hurghada, Egypt
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 01:58 Заголовок сообщения: Re: Poseidon Cyklon 5000 metall vs Apeks ATX 50 (100)

Довбыш Владислав писал(а):Хочу прикупить регуляторы под спарочку и так просто поплавать. Условия:
- большая часть дайвов наши озера и речки зимой и летом, т.е. куча "каки", холодная вода и прочие гадости;
- потихоньку полезу в технический дайвинг.

Что выбрать? посоветуйте по личному опыту. Как обстоят дела с обслуживанием? (Понятно, что в Москве, а вот по ценам...)
Как с холодноводностойкостью?
Выбрал эти два регулятор, но больше склоняюсь к Посейдону.
I can tell you some facts and you can decide what opinion to take.

All my old colleagues stopped using the poseidon cyclon since 15 years.

APEKS has proven to be excellent over the last 5 years. Except for some reason I have seen slight problems with brand new regulators this year.

I do not sell or service either of these products.
Ahmed
Due to technical problems, "the light at the end of the tunnel" has been is suspended :)

TDI Advanced Trimix Instructor
Red Sea Technical Diving experts

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 10:23 Заголовок сообщения: Re: Poseidon Cyklon 5000 metall vs Apeks ATX 50 (100)

Довбыш Владислав писал(а):Хочу прикупить регуляторы под спарочку и так просто поплавать. Условия:
- большая часть дайвов наши озера и речки зимой и летом, т.е. куча "каки", холодная вода и прочие гадости;
- потихоньку полезу в технический дайвинг.

Что выбрать? посоветуйте по личному опыту. Как обстоят дела с обслуживанием? (Понятно, что в Москве, а вот по ценам...)
Как с холодноводностойкостью?
Выбрал эти два регулятор, но больше склоняюсь к Посейдону.
Если исходить из соотношения цена/надежность/потребительские свойства - то регуляторы абсолютно идентичны. И Посейдон, и Апекс весьма достойные машинки, вполне подходящие и для глубокой воды, и для холодной. Так что выбирать прийдется по дополнительным, неосновным параметрам.

Раз дальше планируешь "лезть в техно", то возможно стоит учесть свои предпочтения. Как ты относишься к слову DIR?
Если плохо или очень плохо, а единственный достойный инструктор, по твоему мнению - Артур Залога, то выбор Апекса твои будущие друзья скорее всего не поймут. У них в большом почете именно Посейдоны.
Если же слово DIR вызывает только положительные эммоции, то наоборот, брать нужно что угодно, кроме Посейдонов. Апекс будет признан одним из лучших выборов.
Есть еще пара нейтральных вариантов, в виде Субапры (но это скорее вариант для красноморских дайверов) и Легенды. Легенду сильно осуждать никто не будет, а если пойдешь учится к Анисимову, то даже заслужишь похвалу за "правильный выбор".
Вот такие прироги. :lol:

Теперь сугубо личное.
Посейдоны мне не нравятся тем, что:
- У них противоточный клапан второй ступени. При обмерзании первой ступени и повышении давления в системе, он закрывается и ты остаешься без газа. При этом первая ступень начинает весело посвистывать клапаном сброса избыточного давления. Апекс будет сбрасывать избыток давления через легочник, что лично мне кажктся более "приятным". Хотя в принципе, не так уж важно где именно травит - все равно вентиль перекрывать надо.
- У них нестандартные шланги. Если в поездке возникнет необходимость поменять шланг, его возможно прийдется поискать. К Апексу же подойдет любой стандартный шланг от любого регулятора. Так же нет проблемм в перестановке местами вторых ступеней под водой, если одна из них "засорилась" или "сильно замерзла".
- У Апекса сухая камера входит в "базовую комплектацию". У посейдона - нет, за нее прийдется доплатить. Кроме того у Апекса давление с внешней мембраны сухой камеры на мембрану регулятора передается механическим толкателем, а у Посейдона через жидкий (селикон) наполнитель.
- Посейдон имеет сбалансированную конструкцию с изначально повышенным установочным давлением, чтобы сделать его более комфортным на глубинах >50м. За это приходится платить понижением комфорта на малых глубинах. Апекс имеет сверхсбалансированную конструкцию вследствии чего лишен этого недостатка.

З.Ы. Не сомневаюсь, что найдется участник форума, который по всем пунктам скажет, что это "безусловные преимущества Посейдона". Спорить не буду, ибо на вкус и цвет... :wink:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 10:42 Заголовок сообщения: Re: Poseidon Cyklon 5000 metall vs Apeks ATX 50 (100)

Ranger писал(а):
Теперь сугубо личное.
Посейдоны мне не нравятся тем, что:
- У них противоточный клапан второй ступени. При обмерзании первой ступени и повышении давления в системе, он закрывается и ты остаешься без газа. При этом первая ступень начинает весело посвистывать клапаном сброса избыточного давления. Апекс будет сбрасывать избыток давления через легочник, что лично мне кажктся более "приятным". Хотя в принципе, не так уж важно где именно травит - все равно вентиль перекрывать надо.

Тут не совсем так...
Это как раз очень важно, что Апекс сбрасывает давление через вторую ступень, в случае серьёзного повреждения вентиля у меня есть ещё возможность использовать утекающий газ, перекрыв манифолд, лучше им дышать, чем он просто будет в воду уходить! С Посейдоном такого не выйдет, весь газ уйдёт безцельно в воду!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 11:17 Заголовок сообщения:

не знаю как на цилоне, а на джетстриме когда закрывается вторая ступень газ получить элементарно - одной ругой берете за шланг, второй за легочник и тянете :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 11:24 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):не знаю как на цилоне, а на джетстриме когда закрывается вторая ступень газ получить элементарно - одной ругой берете за шланг, второй за легочник и тянете :D
Ага и ртом пытаешься ловить пузырьки, хорошая идея
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 11:40 Заголовок сообщения:

Ну идея не моя, а производителя :D и какая разница из какого места регулятора пузырьки ловить? А так вы хоть газ не теряете.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#10 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 12:02 Заголовок сообщения: Re: Poseidon Cyklon 5000 metall vs Apeks ATX 50 (100)

Ranger писал(а):
З.Ы. Не сомневаюсь, что найдется участник форума, который по всем пунктам скажет, что это "безусловные преимущества Посейдона". Спорить не буду, ибо на вкус и цвет... :wink:
А как же ! :D
Ranger писал(а):

Теперь сугубо личное.
Посейдоны мне не нравятся тем, что:
- У них противоточный клапан второй ступени. При обмерзании первой ступени и повышении давления в системе, он закрывается и ты остаешься без газа. При этом первая ступень начинает весело посвистывать клапаном сброса избыточного давления...... Хотя в принципе, не так уж важно где именно травит - все равно вентиль перекрывать надо.
Где травит, ИМХО разница есть. Я, честно говоря, видел пока только Циклоны, встающие на фрифлоу при обмерзании. Хотя , вполне допускаю, что может быть и обратное.
2 Макс Васильев: Жить захочешь и пузырики будешь ртом ловить :)
И в бомболюке расорячешься.
Ranger писал(а):
- У них нестандартные шланги. Если в поездке возникнет необходимость поменять шланг, его возможно прийдется поискать..
Лечится наличием ОДНОГО запасного шланга для регулятора, с остальными же проблем никаких нет.
К Апексу же подойдет любой стандартный шланг от любого регулятора.
Ranger писал(а):
Так же нет проблемм в перестановке местами вторых ступеней под водой, если одна из них "засорилась" или "сильно замерзла".
..
А какая проблема у Циклона? Обсните плиз, может я что-то недопонимаю? У Циклона эта операция делается голыми руками.
Ranger писал(а):
- У Апекса сухая камера входит в "базовую комплектацию". У посейдона - нет, за нее прийдется доплатить. Кроме того у Апекса давление с внешней мембраны сухой камеры на мембрану регулятора передается механическим толкателем, а у Посейдона через жидкий (селикон) наполнитель.

Кстати, вообще вещь очень спорная, эта сухая камера, по крайней мере для Посейдона. От многих опытных людей слышал, что она имеет и свои минусы кроме плюсов - ухудшает теплообмен, приводит к "внезапным" обмерзаниям и т.д. Сам камерами не пользуюсь.
И если надо будет лезьт в очень холодную воду, холоднее 2С, лучше возьму Апекс, хотя являюсь сторонником именно Посейдонов. Но это от склонностей в дайвинге. Ничег более говоноустойчивого пока не придумано.
Ranger писал(а):
- Посейдон имеет сбалансированную конструкцию с изначально повышенным установочным давлением, чтобы сделать его более комфортным на глубинах >50м. За это приходится платить понижением комфорта на малых глубинах. Апекс имеет сверхсбалансированную конструкцию вследствии чего лишен этого недостатка.


Знаю опыты настроек циклонов на глубины более 50 метров, никаких негативных поледствий для малых глубин это не вызывало. Кстати, если вы собираетесь нырять глубоко, то как минимум с 6 метров у вас в грызле другой регулятор торчит :)

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 15:13 Заголовок сообщения: Re: Poseidon Cyklon 5000 metall vs Apeks ATX 50 (100)

Crazzzy писал(а):
Ranger писал(а):Так же нет проблемм в перестановке местами вторых ступеней под водой, если одна из них "засорилась" или "сильно замерзла".
..
А какая проблема у Циклона? Обсните плиз, может я что-то недопонимаю? У Циклона эта операция делается голыми руками.
Если на стейджах тоже Циклоны стоят, то проблем нет. :wink: А голыми руками эта операция делается, наверное, на всех регуляторах.
Crazzzy писал(а):
Ranger писал(а):- У Апекса сухая камера входит в "базовую комплектацию". У посейдона - нет, за нее прийдется доплатить. Кроме того у Апекса давление с внешней мембраны сухой камеры на мембрану регулятора передается механическим толкателем, а у Посейдона через жидкий (селикон) наполнитель.
Кстати, вообще вещь очень спорная, эта сухая камера, по крайней мере для Посейдона. От многих опытных людей слышал, что она имеет и свои минусы кроме плюсов - ухудшает теплообмен, приводит к "внезапным" обмерзаниям и т.д. Сам камерами не пользуюсь.
Именно об этом и говорят скубапрошники - чем ближе подвести воду к "зоне холода", тем лучше она будет отогреваться. :wink:

Ответить