|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
В общем нифига не понял - у вас получается что полная 300ка в ВОДЕ весит 8 кг в минус??? (как написано- теперь 2х300 и 7 кг, было 1х300 (или 1х200?) и 15-16 кг)sergei79 писал(а):Баренцево море,сухарь ,визл экстрим , 2*300*10 ,сайдмаунт . на спинке в кармане 4 грузика - общим весом 7,2 кг ( можно и 3 груза брать, хватает ) .Очень удобно
Раньше нырял бэкмаунт ,море и одежда таже ) , брал около 15-16 кг свинца на поясе ...
Так и есть, это если пустая.Андрей СПб писал(а):В общем нифига не понял - у вас получается что полная 300ка в ВОДЕ весит 8 кг в минус??? (как написано- теперь 2х300 и 7 кг, было 1х300 (или 1х200?) и 15-16 кг)sergei79 писал(а):Баренцево море,сухарь ,визл экстрим , 2*300*10 ,сайдмаунт . на спинке в кармане 4 грузика - общим весом 7,2 кг ( можно и 3 груза брать, хватает ) .Очень удобно
Раньше нырял бэкмаунт ,море и одежда таже ) , брал около 15-16 кг свинца на поясе ...
Ну тогда ой, навесить постороннего жалеза и гордится что грузов совсем малоAVL писал(а):Полная 10 л 300 бар потянет под 14, прибавьте сюда еще спинку, кольца, манифолд, 2 регулятора, а это еще 7-8 кг.
Все вместе выскочит в районе 21 кг +/- 1 кг у полной.
Самая главная проблема в том, что в нем на глубине очень холодно.Юрий123 писал(а):И после этого неодобрительно обсуждаются охотничьи 7-мм костюмы, в которых только следующие проблемы:
А это у кого какая поддева.Андрей СПб писал(а):Ну тогда ой, навесить постороннего жалеза и гордится что грузов совсем малоAVL писал(а):Полная 10 л 300 бар потянет под 14, прибавьте сюда еще спинку, кольца, манифолд, 2 регулятора, а это еще 7-8 кг.
Все вместе выскочит в районе 21 кг +/- 1 кг у полной.
Не знаю уместно ли здесь гордиться ....но если раньше брал кучу свинца на пояс ,то теперь существенно меньше. было грузов 8-9 , теперь 4 ( иногда и 3 ) . Манифолдов нет , сайдмаунт . Считать и высчитывать что-то лень , нырялка рядовое событие на выходных ,15 минут от моего дома море и стенка 150+ м .Андрей СПб писал(а):Ну тогда ой, навесить постороннего жалеза и гордится что грузов совсем мало
) , корабли НЕ оборудованны для дайвинга ... совсем в смысле не оборудованы . Есть с неоткрывающимися бортами ,перешагивать на уровне чуть ниже пояса . Лестница вплотную к борту ,перчаткой не обхватить перекладину бывает + не слабая волна + крабы висят + питомза с гребешком.В сайде все очень просто ,отстегнул в воде шланги + баллон и прикрепил баллон к концу ,который подали с борта . Вышел легко и не принуждённо . С бекмаунтом в разы сложнее, про спарочников вообще молчу .Хотя и они начинают снимать в воде глядя на нас )))) , но там сложнее . Так что 2*300*10 рулит для Баренцева - и воздуха много и по грузам оптимально. Да, Сергей прав.sergei79 писал(а): В принципе, во втором сообщении Сергей всё и ответил сразу.
Я как весьма опытный пользователь охотничьей семерки в дайвинге и нынешний пользователь сухаря, помимо некоторых озвученных плюсов, могу добавить следующее:Юрий123 писал(а): ↑08-01-2017 12:06Я, как принципиально Не пользователь сухого костюма, теперь узнал про такие опасные сложности с сухарем. Спасибо, что написали...zartt писал(а):Вы не так меня поняли... Это просто пример из жизни и я не говорил что он "идентичен" ситуацией со спаркой... Если бы у меня была выше указанная спарка то мой перевес в наполненном сухаре был бы еще больше того с которым я ели выплыл.tsd писал(а):Вы опять неправильно считаете. Александр же указал спарка+воздух+регулятор=-15кг отрицательная плавучесть в начале дайва. А вы ее пытаетесь сравнить только с 8кг груза.
Вот тут расписано как считается плавучесть баллона http://opensea.ru/ballony.htm
Пусть у вас 15л фабер на 200 бар. По вышеуказанным расчетам плавучесть баллона +0,6. Мне не совсем понятно почему там обозначен, но не учтен вес вентиля. Считаем, что вентиль весит 0.5кг. Итого пустой баллон 0.1 + вес воздуха 200*15=3000=-3кг + вес регулятора -1.5кг + вес спинки -2.5кг + вес грузов -8кг = общая плавучесть -14.9кг, т.е. практически одинаково.
Были бы вы в поддеве, никакого перегруза бы не почувствовали. Кроме того, вы походу не понимаете, что полностью затопить сухарь очень не просто. По сути, его для этого необходимо полностью раскрыть.
А еще бывает ситуация что в сухаре можно ласту потерять, например если туфля сухаря не в притык и туда попадает лишний воздух (когда Вы в низ головой и сухарь "передут") или лишная вода когда Вы уже порвали сухарь - сапог слазит с ноги и теряет форму, а ласта слазит с сапога
Конечно есть много вариантов, когда сухарь не затекает полностью или когда сухарь можно подуть даже в порванном состоянии и спокойно всплыть, но я обычно ориентируюсь на самый худший вариант...
Ну и то что вода в воде имеет нейтральную плавучесть я тоже конечно знаю...
Этот топик был про баллоны на 300 бар, давайте не будем про сухари, ТС просил только по делу писать...
И после этого неодобрительно обсуждаются охотничьи 7-мм костюмы, в которых только следующие проблемы:
-одеть за 20 сек. с шампунем:))) в теплой машине или на свежем воздухе;
-не имеет лишнего воздуха;
-Ну очень трудно-трудно наполнить водой, через возможные порезы холодная вода не проходит внутрь костюма. Он всегда работает в качестве спас.жилета при его положительной плавучести. На его поддувку не надо тратить воздух из баллона.
-для второго ежедневного дайва при стоимости его в 5-7 раз дешевле сухого можно просто иметь запасной такой же костюм; 2 скрученных охотн. костюма по объему равны 1-му сухому...
-якобы быстрее изнашивается при глубоких погружениях. Ну так при такой стоимости, меняй несколько раз в год. Я два костюма шью в год, но у меня они очень активно используются при моем хобби-2-3 раза в неделю по 3-5 часов..
-забитый на 320 бар 7-ми л. стальной пож.баллон +4 кг свинца на поясе создают мне (рост 182 см-вес 86кг) нейтральную плавучесть до глубины 10 м.
При использовании современного композитного баллона на 7 л. (компрессорщик-пожарный бьет безбоязненно на 350 бар) на спинку прикрепляю стяжкой 2 кг свинца.
-как мне ранее написали-"вода в воде"все таки имеет отрицательную плавучесть..Якобы небольшую.
Не убедил. С точки зрения физики обосновать можешь?
С чего вы решили, что кто то вас должен убеждать.
Не спорю, меня лично, конечно же, никто убеждать не должен. Однако разбираться в том что заявляет - должен каждый, иначе получится пустой треп и заблуждения. Речь не о регуляторах и дублировании, не об истерике и решении проблемы под водой, а о изначальных характеристиках системы (300бар), сказывающихся на вероятности определенных событий.AVL писал(а): ↑26-11-2018 22:04С чего вы решили, что кто то вас должен убеждать.
Снизьте установочное до 7-8, используйте дублирование и если не впадать в истерику, решить можно любую проблему.
Заморозить при желании можно любой регулятор.
P.S. Пользуюсь только 300-т барными баллонами, рег. Апексы 100-е, никогда не вставал на фри-ф.
Ну во-первых, тыкать незнакомым людям как минимум невежливо. Как максимум чревато различными последствиями.
Во-первых в интернете исторически все "на ты", а переход "на Вы" в онлайн общении всегда считался враждебной сменой тона. Другой случай - искреннее большое уважение к человеку. Хотя допускаю, что мы с Вами в разную эпоху осваивали общение в интернете. В любом случае, я не настаиваю и не хотел показаться грубым, если Вам так комфортнее, могу общаться "на Вы". Про последствия не будем, мы же с Вами не школьники и по айпи друг друга грозиться вычислять не будем))КСВК писал(а): ↑27-11-2018 00:04Ну во-первых, тыкать незнакомым людям как минимум невежливо. Как максимум чревато различными последствиями.
Во-вторых, был задан конкретный вопрос и был дан конкретный ответ. Ни о какой необходимости разъяснений речи не было.
В третьих, Вы видимо плохо изучали физику. Либо изучали её как-то неполностью. Заниматься ликбезом не имею ни времени ни желания. Будет желание-разберётесь. Ключевые слова:«критические параметры потока» и «эффект запирания».
Удачи.
Извиняюсь, если задел. Давно не был на форуме.
Все взаимосвязано.
Спасибо за ответ!
Речь идёт о том, что через одно и то-же отверстие при достижении "критической скорости истечения газа", за единицу времени пройдёт ОДИНАКОВОЕ количество газа. И количество это зависит ТОЛЬКО от величины давления В "ЗОНЕ РАСШИРЕНИЯ" этого самого газа и конфигурации отверстия (ну и от температуры, конечно). И НЕ ЗАВИСИТ от давления в "источнике газа".snb писал(а): ↑27-11-2018 15:22Простите, что влезаю, но просто хочу уточнить для себя. Я правильно понимаю, что клапан закроется при определённом давлении внутри камеры и, соответственно, при определённом объёме воздуха внутри неё.А эти объём и давление никак не связаны с давлением в ёмкости-источнике (200, 300 или 500 Бар)?
