О необходимости чек-дайва )))

[digest]

насчет последующей прогулки - по обстановке, на основании сделанных по итогам чек-дайва выводов и желания/возможности студента.

Ну, то есть, пришли в выходной день расслабиться и культурно отдохнуть, а тут сразу деньги, звание студента, обстановка и итоги. И если не строевым шагом из чек-дайва вышли, то и намеченной прогулки не будт. Клевая бизнес-модель, чо . Чувствую, очень популярной у народа будет

[digest]

Я уже сегодня здесь на форуме цитировал, сделаю это еще раз:

Спасибо!

1. Снимать, снова надевать, регулировать и фиксировать комплект акваланга с минимальной посторонней помощью на глубине, где нельзя встать на ноги, не теряя контроля над плавучестью, положением тела и глубиной.

Но.... ЗАЧЕМ, Холмс?! Зачем снимать комплект? В системах с интегральными грузами это не просто не нужно, это еще и сильно небезопасно! Регулировать и фиксировать — ладно, снимать скубу перед залезанием в зодиак — тоже объяснимо, но снимать ее на глубине?!!

[BIRKA]

То что вы описываете - у PADI называется Scuba review

Нет, я говорю не про Scuba review, потому что Scuba review подразумевает теоретическое занятие с прогоном всех основных концепций (планирование, решение проблем и пр.) + собирание оборудования под контролем инструктора + выполнение 20 базовых навыков.

Если хотите мое мнение, то я считаю, что все дайверы, имеющие меньше 20 погружений и не нырявшие полгода, должны в обязательном порядке отправляться на программу Scuba review. Но за это ж деньги надо платить! А по этому поводу уже не одна локальная войнушка была и тут сейчас разгорится .

Хрен вас разберет когда и кто вам календарик выдал.

Кто и когда мне выдавал календарики, действительно, уже и хрен не разберёт, но в данной ситуации, если вы не заметили, я и есть тот, кто регулярно проводит чек-дайвы и даже выдаёт те самые календарики .

[BIRKA]

....в стандартах этот навык....

Убедительная просьба: не превращать тему в обсуждение стандартов. Тема создана, чтобы узнать мнение дайверов о нужности им чек-дайва. Не дайв-центру, не инструктору, а им самим и их напарникам, которыми часто выступают, например, их жёны и дети.

И пока что я вижу ту же картину, что и в реальной жизни: чек-дайв всегда просят провести самые опытные.

Все зависит от того, что в дайв-центре понимают под чек-дайвом.

В стартовом посте я специально написала, что подразумевается под чек-дайвом. Насчёт оплаты сделаю отдельный опрос или просто тему, чтобы всё не смешалось в одну кучу.

[majorcom]

Галочку поставил на п. 8, но лично для меня не всё так однозначно.
Второй год уже начинается с весеннего любования оттенками кафельной плитки в бассейне в рекреационном обвесе. Т.е. к началу сезона (майские празники) с базовыми навыками всё ОК.
Майская нырялка уже традиционно проходит в техническом режиме - чек-дайв - тренировки в полном обвесе в течении минимум часа, а то и два погружения по часу (если косячу сильно) - обязательная процедура. Т.е. на это дело отводится целый день.
Нырялка в течении всего оставшегося года в режиме рекреации - чек дайвы мне нафиг не нужны, только разве что отвеситься, если я в совсем новом месте (на не знаком море) или не в своей снаряге.
В режиме техно - если новое место или не "родное" снаряжение или если в техно-режиме я не погружался более 3-х месяцев, то устраиваю себе тренировку обязательно.

Сын погружается не так часто и мы ему просто в конце мая делаем скуба-ревью с заносом в лог и весь год потом ни один ДЦ к нему с чек-дайвами не пристает.

[blagscuba]

тоесть, пришли в выходной день расслабиться и культурно отдохнуть

у океана нет выходных дней, у него все рабочие

а тут сразу деньги ... обстановка и итоги.

только так, инструктор без денег не работает

И если не строевым шагом из чек-дайва вышли, то и намеченной прогулки не будт.

ну может в Израиле дайверы строевым ходят, у нас до такого еще не дошло

[kotop3s]

Все зависит от того, что в дайв-центре понимают под чек-дайвом.
Если это 10-15 минут делания упражнений за двойную плату, то я против таких чек-дайвов.
Если это простой дайв (за обычные деньги), во время которого вас никуда не гонят и дают вспомнить навыки, то я за. Ибо груза надо подобрать.

Подбор грузов - это не чек-дайв, все-таки. По хорошему, подбор грузов нужно делать каждый раз, погружаясь в новой конфигурации или новых условиях погружения, а чек-дайв - это, в первую очередь, навыки.

Просто ради интереса - обсуждение ж идёт. Вы, как я понимаю, давно плаваете. А вот этого - снять, надеть, без маски etc. - много было в Вашей жизни до того?

Плаваю с 1998 года, в профессии с 2007 года.
Теперь касательно вопроса много ли было в жизни. Так чтобы снять-надеть скубу чтобы специально - такого не припомню, я в рекреационном дайвинге, в технику не лезу. Данное упражнение, как мне думается больше не для какой-либо практической значимости, а больше для того, чтобы увереннее чувствовать себя под водой. Ведь есть так называемый дайвмастерский стресс-тест, или попросту упражнение №5 из раздела "Совершенствование водных навыков", в ходе которого производится оценка участников по пятибальной системе, где пять баллов можно получить за:

...Выполнение задания хорошо продумано, действия эффективны и целенаправленны, без признаков проблем; очень низкий уровень беспокойства. Выглядит естественным и доставляющим удовольствие...

Так что я лично склонен считать, что упражнение со снятием и регулировкой скубы под водой имеет ценность исключительно для оценки и снижения уровня стресса студента.

Что касается маски - то вот здесь все интереснее. Маску приходилось снимать и одевать достаточно часто. Причина банальна - в бытность работы в Красноморске, часто бывало такое на гайдинге, когда кто-нибудь из дайверов шел на прокатном оборудовании и неудачно выбирал себе маску - силикон жесткий, форма маски не та, как результат маска течет, дайвер беспокоится, ну и я постоянно внимание на этого дайвера отвлекаю, так что самым простым было просто поменяться с ним своей маской. Менялся и шли дальше. Ну и уровень стресса значительно меньше. На первом занятии курса OWD самая основная проблема, когда люди вылетают из под воды - это вода в маске, и когда человек научится спокойно снимать маску под водой, то такая проблема как немного воды в маске - автоматически уходит.
Думаю что ответил на ваш вопрос.

Спасибо!

Всегда пожалуйста! Обращайтесь.

Но.... ЗАЧЕМ, Холмс?! Зачем снимать комплект? В системах с интегральными грузами это не просто не нужно, это еще и сильно небезопасно! Регулировать и фиксировать — ладно, снимать скубу перед залезанием в зодиак — тоже объяснимо, но снимать ее на глубине?!!

Речь идет больше про классическую конфигурацию оборудования с грузовым поясом, тем не менее даже с интегрированной грузовой системой данное упражнение в условиях закрытой воды выполняется довольно легко. Выше уже ответил, но еще раз повторю. Основная задача навыков, которые изучаются на курсе OWD (в том числе и навыки плавучести) - снижение уровня стресса студента. Обратите внимание, ведь весь курс построен по принципу от простого к сложному, на первом занятии - чистим маску частично заполненную водой маску, а уже на втором студент должен продемонстрировать дыхание без маски под водой в течение 1 минуты, на четвертом проплыть без маски не менее 15 метров. Результат - человек должен спокойно и комфортно реагировать на любые проблемы с маской уже к окончанию цикла погружений в закрытой воде. Тоже и со скубой.

Убедительная просьба: не превращать тему в обсуждение стандартов. Тема создана, чтобы узнать мнение дайверов о нужности им чек-дайва. Не дайв-центру, не инструктору, а им самим и их напарникам, которыми часто выступают, например, их жёны и дети.

Умолкаю.

И пока что я вижу ту же картину, что и в реальной жизни: чек-дайв всегда просят провести самые опытные.

Может быть потому, что самые опытные понимают ценность чек-дайва? Тут же вопрос целеполагания. Если дайвер относится к чек-дайву, как к очередной возможности "срубить бабла с отдыхающего", то конечно довльных будет мало, а если преподнести это с позиции безопасности и, в первую очередь, безопасности самого дайвера, то желающих будет значительно больше. Имхо.

[kv.tramp]

Мне наверное повезло, но меня никогда не просили продемонстрировать свои навыки)) Я наверное удивился бы на предложение снять маску, но снял бы, а на предложение снять компенсатор - послал бы жестко и поменял бы гида )
При этом почти всегда, в новом ДЦ, первый дайв был простым и гиды уделяли новичку повышенное внимание и потом делились своими наблюдениями с другими гидами (при необходимости, если на следующий день гид менялся) - это нормальная практика по всему миру.
Поставил галочку на "менее 20 дайвов и большой перерыв" - для перестраховки)

зы.Не первый раз обращаю внимание, что на форуме многие очень сложно относятся к рекреационному дайвингу, требуя навыков морских котиков)) Дайвинг в рекреации -Это фан!) У большинства иностранцев, с которыми нырял, отношение более легкое и расслабленное)

[Natalie]

Мне наверное повезло, но меня никогда не просили продемонстрировать свои навыки)) У большинства иностранцев, с которыми нырял, отношение более легкое и расслабленное)

Если поедете на Сипадан в Sipadan Water village , то у них регулятор и маска обязательные упражнения на чек-дайве для всех, включая инструкторов. Если ты приезжаешь туда не в первый раз и есть у них в базе - могут уже не попросить это сделать.
То же самое было в одном из отелей на Мальдивах

[blagscuba]

... на форуме многие очень сложно относятся к рекреационному дайвингу ... Дайвинг в рекреации -Это фан!

это для вас фан, но не для инструктора/дайвгида, который видит вас впервые и не знает чего от вас ждать в процессе погружения.
некоторые в бассейне на 3-4 метрах ни с того ни с сего начинают захлебываться и задыхаться имея квалификацию, а что в открытой воде будет?

[oserge]

Чек-дайв нужен но платить за него как за полноценный дайв сильно неохота . Народ стал реже приезжать нырять не от хорошей жизни...

[Павел.bard.ru]

Мне наверное повезло, но меня никогда не просили продемонстрировать свои навыки)) У большинства иностранцев, с которыми нырял, отношение более легкое и расслабленное)

Если поедете на Сипадан в Sipadan Water village , то у них регулятор и маска обязательные упражнения на чек-дайве для всех, включая инструкторов. Если ты приезжаешь туда не в первый раз и есть у них в базе - могут уже не попросить это сделать.

Как раз на Сипадане (правда, с другим организатором - Sipadan Mabul Resort) при честно мною заявленном перерыве ровно 11.5 месяцев и при явно оговоренном в ваучере обязательном чек-дайве (было написано типа "3 погружения в день на Сипадане и локалах, в первый день строго два на локалах, из них первый чек") меня тут же записали на 3 дайва на Сипадан, причём первый был относительно глубокий, 25+, Coral Garden. Второй - Barracuda Point Никаких упражнений под водой выполнять не просили. RD ~400

То же самое было в одном из отелей на Мальдивах

Единственный раз у меня чек-дайв был как раз на Мальдивах, но тут именно та ситуация, за которою ратую: у меня было тогда всего 18 погружений, и в этом случае независимо от перерыва на мой взгляд чек-дайв необходим. Ныряли на хоум-рифе, нас посадили на песочек на глубине 4 метра, надо было снять-надеть маску, поменяться с бади регуляторами, ещё что-то. Скубу точно не снимали Заняло минут 10, так как нас таких было человек 10, потом пошли смотреть риф. Общая продолжительность 49 минут.
Повторю: для ~20 погружений чек-дайв нужен организаторам в любом случай, для 100+ - самому дайверу, если был значительный перерыв.

[kv.tramp]

...
Если поедете на Сипадан в Sipadan Water village , то у них регулятор и маска обязательные упражнения на чек-дайве для всех, включая инструкторов. Если ты приезжаешь туда не в первый раз и есть у них в базе - могут уже не попросить это сделать.
То же самое было в одном из отелей на Мальдивах

Эти исключения подтверждают правило - монополисты могут требовать что угодно и просто отказать в дайве без объяснения причин )

...
это для вас фан, но не для инструктора/дайвгида, который видит вас впервые и не знает чего от вас ждать в процессе погружения.
некоторые в бассейне на 3-4 метрах ни с того ни с сего начинают захлебываться и задыхаться имея квалификацию, а что в открытой воде будет?

Надо просто определиться: гид - это нянька, отвечающий за безопасность и могущий требовать за это демонстрацию минимальных навыков, или это просто проводник по маршруту и каждый сертифицированный дайвер сам отвечает за свою безопасность, оба подхода имеют право на жизнь ))

[Твёрдый знакЪ]

Обсуждение читать некогда )))

Буквально на майских одна "девочка с характером" доказывала инструктору принимающей стороны, что ей никакие освежения навыков не нужны )))
Потом про неё же несколько людей, нырявших в одной группе, вынесли вердикт: "неадекват версия лайт"

Меня давно не просят "чекаться" ))), да и сертификаты тоже не спрашивают обычно.
Но если попросят - быстро всё продемонстрирую и на говно исходить не буду независимо от даты крайнего дайва. Это законное право принимающей стороны - знать, кого они ведут под воду.
Помню, как лет 8 назад меня Владо на Шарк-Иоланде "чекал" ))), но мы и знакомы к этому моменту уже несколько лет были.

Чек - дайв необходим:
Малоопытному дайверу - ВСЕГДА при нырялке в новых условиях и при перерыве от 6 месяцев.
Дайверу с большим, но редким наныром (200+, но за 10+ лет ) - при перерыве в год. Эта категория, собственно раз в год и ныряет.
Любому дайверу - при перерыве от двух лет.
На июньских в Орде мы начнём с чека. Аккуратненько.


Чаще всего против чека выступают те, с кем под воду лучше не ходить

[YDanilov]

Что бы не повторяться процитирую, с чем согласен на 100%

Чаще всего против чека выступают те, с кем под воду лучше не ходить

Чек-дайв нужен но платить за него как за полноценный дайв сильно неохота .

"Чек дайв" здорового человека - сделать первое погружение не над бездной в течнии с зодиака, а на отмели, с возможностью добавить \ убавить грузов. Спокойно отвисется, подтянуть все лямки и прочие радости.

и после этого продолжить погружение.

[ak3141]

Ириш, мне не подошел ни один пункт.
Мне всегда необходим чек-дайв, когда я приезжаю в новое место. Ну или в старое но, до этого нырял в другом. Или я допустим на море приехал, соответственно, меняю конфиг.

Я вот сегодня два часа в бассе просидел. Давно в СМ не нырял, а послезавтра надо.
Вощем по приезду на новое(пусть раньше и старое место) без чек-дайва низя.

Сдается мне, что Вы лукавите Обратите внимание, что Ирина говорит

...
Под чек-дайвом понимается следующее: давно не нырявшие дайверы отправляются в воду отдельно с инструктором (то есть не в общей группе) и демонстрируют этому инструктору заранее оговорённые базовые навыки. Если это успешно выполнено, то остаток погружения проводится, как обычная подводная прогулка.
...

Лично, к сожалению, с Вами не знаком, но судя по некоторым постам полагаю, что Вам не нужен инструктор для проведения чек-дайва. Сами справитесь.
Таким образом то, про что Вы говорите - это не чек-дайв вовсе.

А так-то да, я с Вами совершенно согласен. Первый дайв - всегда проверочный.

[blagscuba]

...
это для вас фан, но не для инструктора/дайвгида, который видит вас впервые и не знает чего от вас ждать в процессе погружения.
некоторые в бассейне на 3-4 метрах ни с того ни с сего начинают захлебываться и задыхаться имея квалификацию, а что в открытой воде будет?

Надо просто определиться: гид - это нянька, отвечающий за безопасность и могущий требовать за это демонстрацию минимальных навыков, или это просто проводник по маршруту и каждый сертифицированный дайвер сам отвечает за свою безопасность, оба подхода имеют право на жизнь ))

правильнее сказать оба подхода существуют в реальной жизни, формально да, подписался под признанием рисков и отказом от ... и вперед.
однако, какому дайв-центру или частному инструктору\дайвгиду будет приятно если у него утопнет дайвер - репутационные потери и все такое прочее...

[ShurikK]

Ириш, мне не подошел ни один пункт.
Мне всегда необходим чек-дайв, когда я приезжаю в новое место. Ну или в старое но, до этого нырял в другом. Или я допустим на море приехал, соответственно, меняю конфиг.

Я вот сегодня два часа в бассе просидел. Давно в СМ не нырял, а послезавтра надо.
Вощем по приезду на новое(пусть раньше и старое место) без чек-дайва низя.

Сдается мне, что Вы лукавите Обратите внимание, что Ирина говорит

...
Под чек-дайвом понимается следующее: давно не нырявшие дайверы отправляются в воду отдельно с инструктором (то есть не в общей группе) и демонстрируют этому инструктору заранее оговорённые базовые навыки. Если это успешно выполнено, то остаток погружения проводится, как обычная подводная прогулка.
...

Лично, к сожалению, с Вами не знаком, но судя по некоторым постам полагаю, что Вам не нужен инструктор для проведения чек-дайва. Сами справитесь.
Таким образом то, про что Вы говорите - это не чек-дайв вовсе.

А так-то да, я с Вами совершенно согласен. Первый дайв - всегда проверочный.

Сдается мне что Вам сдается что я читать не умею. (шутка )
Ну а как на русский перевести слово "check", если не "проверка"?

Я совершенно недвусмысленно написал, что мне ни один пункт не подошел и мне лично чек-дайв необходим всегда.
Собственно, сколько с Ириной ныряли, столько его и делали на первом погружении.
Да, Ирина или Владо не давали мне команду снять маску или что-то там еще, но помнится на сафари, когда я на чек-дайве выпускал буй, Ирина, хоть и издалека, но оччень внимательно наблюдала. По свершившемуся факту переключилась на других.
Мне сильно импонирует такой ненавязчивый чек, но в некоторых случаях желательно таки заняться гостем плотно, когда есть видимые проблемы.

А так да, я с Вами совершенно согласен. Чек-дайв нужен лично мне для проверки оборудования и для того чтобы убедиться, что груза, который я беру обычно, мне и тут достаточно. С этим можно справиться и без инструктора.

Вообще, я очень не люблю нырять с незнакомыми организаторами, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, если такое когда-нибудь произойдет и меня попросят продемонстрировать на первом погружении необходимые навыки, меня это нисколько не оскорбит и даже повысит доверие к организаторам. Тем более, что это займет минуту или две.

Прошу прощения за переквотинг.
Я с телефона обычно на форуме сижу.

[kv.tramp]

.. не давали мне команду снять маску или что-то там еще, но помнится на сафари, когда я на чек-дайве выпускал буй, Ирина, хоть и издалека, но оччень внимательно наблюдала. По свершившемуся факту переключилась на других.
Мне сильно импонирует такой ненавязчивый чек, но в некоторых случаях желательно таки заняться гостем плотно, когда есть видимые проблемы.
..

+1
Так обычно и бывает почти всегда и почти незаметно )
Но мне кажется, под чек-дайвом изначально предполагается не это.

..
правильнее сказать оба подхода существуют в реальной жизни, формально да, подписался под признанием рисков и отказом от ... и вперед.
однако, какому дайв-центру или частному инструктору\дайвгиду будет приятно если у него утопнет дайвер - репутационные потери и все такое прочее...

Это вами выбранный подход )

Есть и обратная сторона - встречал дайверов, которые боялись погружаться не со своим инструктором, т.е. инструктор не доучил их до самостоятельных дайверов, не смотря на выданные сертификаты))

[ShurikK]

Есть и обратная сторона - встречал дайверов, которые боялись погружаться не со своим инструктором, т.е. инструктор не доучил их до самостоятельных дайверов, не смотря на выданные сертификаты))

Цельный известный клуб такой знаю.
Сам такой был. Но это скорее от собственной дотошности в этих делах.
Как сказал Дахабский Кудесник, сей клуб в искусстве макания техночайников достиг совершенства.
Не дословно, но очень близко к тексту.