О чаевых, коронавирусе, PADI и прочем....

[BKC]

...гостиницы может и просядут по цене.

Вот! Вот это было бы очень кстати - особо раздражают непомерные цены именно за койко-место.

За 10-15 лет до следующего кризиса-сброса цены вырастают прилично. А потом они рушатся и начинают расти заново.

Стесняюсь спросить... Это где и когда так было с ценами? С ценами на что так было?

[KWAK]

Такой "reset" давно назревал. Когда у народа много денег, цены постепенно растут. За 10-15 лет до следующего кризиса-сброса цены вырастают прилично. А потом они рушатся и начинают расти заново.

И с какой планеты вас к нам занесло???
10-15 лет. Это какая-то молниеносно живущая планета. На нашей планете еще Вилли Токарев в восьмидесятых прошлого века пел "Жратва и крыша с каждым годом все дороже и лишь зарплата не меняется одна". У какого народа много денег??? Покажите мне его!!! Скидки клянчат ВСЕГДА.

[Rabbit12]

Стесняюсь спросить... Это где и когда так было с ценами? С ценами на что так было?

До революция в Египте 2011 года недельный тур в отель 3 звезды стоил 200 $.
После революции цены постоянно росли.

[digest]

За 10-15 лет до следующего кризиса-сброса цены вырастают прилично. А потом они рушатся и начинают расти заново.

Стесняюсь спросить... Это где и когда так было с ценами? С ценами на что так было?

Всегда так было в туризме. В Египте, в Калифорнии, в Италии.... Рухнули доткомы — отели по 300 баксов/ночь прекраснейшим образом переориентировались на $100, и все вокруг стало дешевле. Перестал ездить относительно богатый турист — на Красноморском побережье Египта все в момент станет не дешевле, а в разы дешевле.
Да что там кризисы. Заедьте в альпийскую деревушку в Италии в нелыжный сезон. Мало того, что 90% заведений будут закрыты (т.е. меньше конкуренция, значит, гуляй — не хочу), так в оставшихся 10% кофе будет стоит не ойро, а 50 центов. И обед в 2 раза дешевле зимнего. А кровать — так вообще в 3. Тот кофе зимой что, тяжелее выдавливается? Нет, просто вся цепочка удешевляется.

Раньше кризисы еще маскировалось глобализацией: закрывшиеся после кризиса отели приобретались большими сетями, которые поначалу продолжали дуть щеки и предпочитали стоять почти пустыми, но "держать уровень". В наступающий кризис, говорят, "глобальная деревня" пересмотрит свои приоритеты.

[digest]

Такой "reset" давно назревал. Когда у народа много денег, цены постепенно растут. За 10-15 лет до следующего кризиса-сброса цены вырастают прилично. А потом они рушатся и начинают расти заново.

И с какой планеты вас к нам занесло???
10-15 лет. Это какая-то молниеносно живущая планета. На нашей планете еще Вилли Токарев в восьмидесятых прошлого века пел "Жратва и крыша с каждым годом все дороже и лишь зарплата не меняется одна". У какого народа много денег??? Покажите мне его!!! Скидки клянчат ВСЕГДА.

У всех много денег. Это такое системное противоречие буржуины проклятые в экономику вставили: она заточена ТОЛЬКО на рост. И чтобы экономика только росла, должно расти потребление. А чтобы росло потребление, народу надо платить больше денег. Которые можно на самом деле напечатать. И совершенно неважно откуда берутся деньги, бо каждые Х лет случается кризис, обнуляющий чрезмерно раздутое потребление (и раздутые ден.массы). После кризиса рост начинается по новой. И зарплаты растут: достаточно проследить официальные минималки в разных странах. На что же еще народ ойфоны-ондроеды покупать будет?? И нырялки, да

Недвижимость вроде как не падает с точки зрения обычного землянина, но и с точки зрения экономиста или инвестора, она падает еще как! НАСДАК с последнего кризиса в 2008м скакнул с 4000 пунктов на почти 10000 (прям до Короны). Что из недвижимости показало подобный же рост?

[urab]

Юр, ты правда считаешь, что на фоне всего этого цены упадут???

Я даже не уверен что в этом году все нормализуется , а ты про предсказании цен...)))

[annalapina]

про нормализуется - тоже не очень уверена, а про рост цен - уверена на все сто

[BKC]

"Что-то с памятью моей стало..."

За 10-15 лет до следующего кризиса-сброса цены вырастают прилично. А потом они рушатся и начинают расти заново.

Стесняюсь спросить... Это где и когда так было с ценами? С ценами на что так было?

Всегда так было в туризме... и все вокруг стало дешевле.

...в нелыжный сезон.

Ну... не знаю. С моим опытом/памятью это плохо стыкуется. На моей памяти отели становились дороже и дороже - когда быстрее, когда медленнее. Я об отелях низкой/средней, приемлемой ценовой категории, а не о тех, что были по $300 ещё в прошлом веке (до падения "доткомов"). Думаю, что большинство "дайверов" именно в них заинтересованы. Цены на услуги дайв-центров тоже потихоньку ползли вверх последние четверть века. Да, у дайвцентров были трудные времена во время и после последнего кризиса (после 2008 года), плохо им было, но цены ползли вверх. Так же как и на упомянутый кофе и прочие сосиски, необходимые для жизни.

Сезонные скидки - это совсем другая история. Лыжные курорты - совсем плохой пример ибо сезонность это их обычный режим работы, а не кризисный.

[digest]

Да, у дайвцентров были трудные времена во время и после последнего кризиса (после 2008 года), плохо им было, но цены ползли вверх. Так же как и на упомянутый кофе и прочие сосиски, необходимые для жизни.

Они ползли вверх, память не изменяет . Но ползли вверх... после обрушения. Кризис потому и является кризисом, что рушится быстро, а ползет вверх значительно медленнее, что биржа, что рынок недвижимости, что туриндустрия. Пройдет зараза, и мы вдруг вспомним почему лоукосты назывались лоукостами (последние пару лет от них осталось одно название). И что есть весьма приличные отели совсем не за трехзначные цифры. И в Еги можно будет переночевать+пообедать за сумму, на которую в 2019-м я только обедал (а в 2008-м тоже обедал и ночевал, а до этого — в 2001м после краха доткомов).

Сезонные скидки - это совсем другая история. Лыжные курорты - совсем плохой пример ибо сезонность это их обычный режим работы, а не кризисный.

Да, я неудачно выразился в том, плане, что хотел привести их, как пример синхронного снижения цен всеми игроками целой индустрии. И отели, и рестораны, и бары, и развлечения могут существовать на совершенно разных (порой несоизмеримых) уровнях цен, при этом уровень маржи остается примерно одинаковым. Это не значит, что беря зимой за ночь цену x3, отель купается в прибылях. У него тоже все становится дороже.

[BKC]

Да, у дайвцентров были трудные времена во время и после последнего кризиса (после 2008 года), плохо им было, но цены ползли вверх. Так же как и на упомянутый кофе и прочие сосиски, необходимые для жизни.

Они ползли вверх, память не изменяет . Но ползли вверх... после обрушения.

Значит всё-таки изменяет. Я сказал то, что хотел сказать - ползёт вверх в течение четверти века (время наблюдения). Заметного спада цен ни после 2000, ни после после 2008 не помню.

[Dr.Evil]

Заметного спада цен ни после 2000, ни после после 2008 не помню.

Согласитесь, что и такого коллапса, как сейчас, тоже не было.
Если уже чуть ли не официально заявляют, что пик заболеваемости в России придётся на июнь-июль, то раньше осени всё это, скорее всего, не закончится. Люди за такое время без работы просто проедят и растратят свои сбережения. Как обычно, больше всего пострадает "средний класс".
Дайвинг - это хобби, развлечение. Сомневаюсь, что "на последние" народ будет активно ездить на нырялку.
В предоплаченные поездки, которые практически все уже забронировали и частично\полностью оплатили, конечно же поедут после снятия карантина.
Но после этого, думаю, в индустрии будет затяжной спад.

[BKC]

Заметного спада цен ни после 2000, ни после после 2008 не помню.

Согласитесь, что и такого коллапса, как сейчас, тоже не было.

С этим я и не спорю. Даже хотел это отметить - коллапс не такой как был и по глубине и по природе/причинам. Не чисто экономический спад. Поэтому и выход из него будет... кто его знает какой он будет. Да и про предыдущие кризисы я не спорю и не специалист - просто не помню, чтобы что-то дешевело, да ещё и в разы.

[vladimirm]

Заметного спада цен ни после 2000, ни после после 2008 не помню.

Согласитесь, что и такого коллапса, как сейчас, тоже не было.

С этим я и не спорю. Даже хотел это отметить - коллапс не такой как был и по глубине и по природе/причинам. Не чисто экономический спад. Поэтому и выход из него будет... кто его знает какой он будет. Да и про предыдущие кризисы я не спорю и не специалист - просто не помню, чтобы что-то дешевело, да ещё и в разы.

Уменьшалась покупательная способность денег, а вместе с ней и абсолютная стоимость товаров и услуг.

[BKC]

Уменьшалась покупательная способность денег, а вместе с ней и абсолютная стоимость товаров и услуг.

Задумался...

[Юрик]

Уменьшалась покупательная способность денег, а вместе с ней и абсолютная стоимость товаров и услуг.

Задумался...

Тю-ю! Себестоимость не уменьшится, маржа уменьшится А абсолютная стоимость останется неизменной по отношению к единице измерения(абсолютной)

[Asty]

Мы (земляне) 12 лет растили денежный оборот

Цены зависят не от некого абстрактного оборота, а от соотношения спрос - предложение.

все без исключения цены взвинтились до небес, а сейчас им пришло время падать

Существует немало услуг (товаров) цены на которые падали, причем падали значительно. Например на смартфоны или услуги такси.

[Юрик]

Цены зависят не от некого абстрактного оборота, а от соотношения спрос - предложение.

Существует немало услуг (товаров) цены на которые падали, причем падали значительно. Например на смартфоны или услуги такси.

То есть, таксисты и продованы смартфонов работают в минус? Или изменилась "стартовая" цена товара/услуги?
P.S. Вот сей секунд, проверил стоимость стандартного для меня маршрута "дом-работа" - в 2 ночи/утро буднего дня, цена отличается на 25р (12%), но и время доставки меньше на 2 минуты

[vladimirm]

Уменьшалась покупательная способность денег, а вместе с ней и абсолютная стоимость товаров и услуг.

Задумался...

Тю-ю! Себестоимость не уменьшится, маржа уменьшится А абсолютная стоимость останется неизменной по отношению к единице измерения(абсолютной)

Неизменным может остаться число перед единицей измерения, а "вес" этой единицы может уменьшатся или увеличиваться в результате инфляции или дефляции, в кризисы эти процессы идут быстрее, абсолютная стоимость товаров (значение выраженное в деньгах) на разные виды товаров и услуг изменяется на разную величину, то есть в процессе инфляции (дефляции) относительная стоимость (соотношение абсолютных стоимостей/цен благ) изменяется. Я писал про стоимость, а не цену, так как в дайвинге есть пакеты услуг со своими скидками.
Относительная стоимость меняется, в частности, из-за изменения соотношения спроса и предложения, но кроме того на нее влияет огромное количество факторов, в том числе и маржа.

На практике, при неизменной или увеличивающейся абсолютной стоимости услуг связанных с дайвингом, их относительная стоимость может значительно уменьшаться (или увеличиваться, в том числе при уменьшении абсолютной стоимости), в какую сторону качнется маятник в результате текущего кризиса гадать можно долго, предсказать скорей всего невозможно, из-за множества неопределенных факторов.

[KWAK]

в какую сторону качнется маятник в результате текущего кризиса гадать можно долго, предсказать скорей всего невозможно, из-за множества неопределенных факторов.

C нырялкой, тут все довольно просто и прозрачно.
Есть аренда помещения, есть амортизация оборудования, есть цены на топливо, есть расходы на копрессор и его обслуживание. Они к сожалению уменьшиться ну не разу не могут. А тут еще добавьте вынужденные пол года простоя. Поэтому что было, то и останется. В дайвинге просто некуда падать. Плюс накопления подъели практически до нуля. А впереди еще зима. Проще перепрофилироваться, нету уже "жировой прослойки" которая могла раньше позволить слегка уйти в минус, но сделать хороший плюс к имиджу. Тут скорее вынужденный эксклюзив по цене обычной нырялки будет.

[vladimirm]

в какую сторону качнется маятник в результате текущего кризиса гадать можно долго, предсказать скорей всего невозможно, из-за множества неопределенных факторов.

C нырялкой, тут все довольно просто и прозрачно.
Есть аренда помещения, есть амортизация оборудования, есть цены на топливо, есть расходы на копрессор и его обслуживание. Они к сожалению уменьшиться ну не разу не могут. А тут еще добавьте вынужденные пол года простоя. Поэтому что было, то и останется. В дайвинге просто некуда падать. Плюс накопления подъели практически до нуля. А впереди еще зима. Проще перепрофилироваться, нету уже "жировой прослойки" которая могла раньше позволить слегка уйти в минус, но сделать хороший плюс к имиджу. Тут скорее вынужденный эксклюзив по цене обычной нырялки будет.

Как очень грубый (без деталей и углубления во все нюансы) пример:
Аренда может уменьшится после появления свободных помещений оставшихся от разорившегося в результате вируса бизнеса, бензин - снижение цены на нефть (зависит от законов страны пример США), обслуживание компрессора - работа и запчасти: из 10 сидящих без работы и денег специалистов 1 возьмется обслужить за полцены, стоимость деталей - производство и материалы (плюс накладные расходы, налоги и т.д. но мы "грубо") зп уменьшается за счет возможности из множества безработных набрать работников или своим не повышать или уменьшить, для того, чтобы продать - при перепроизводстве спрос, снижается, можно уменьшить прибыль и т.д. по цепочке. Цена топлива снижается, снижаются расходы на доставку. Капитальные вложения в условиях кризиса тоже мало кто будет делать, будут выжимать все что можно из имеющегося оборудования.
Еще раз повторю, что в абсолютной стоимости может быть рост или остаться без изменений, а в относительной сильно упасть.
Кроме того из-за уменьшения доходов потребитель вынужден делать выбор: купить кг картошки или дайв, взять сафари в Антарктиду или вложить эти деньги в спасение своего бизнеса. Сокращение спроса увеличивает конкуренцию, так же как и сокращение предложения ее уменьшает.
Не забывайте о конкуренции между странами.
В последние несколько лет сафари на Мальдивах по спецпредложениям получаются дешевле Египетских.
Потребитель в условиях падения доходов переключается на более дешевые предложения, вместо 4 поездок в год, выбирает две и т.д.

P.S. Грубо получается, что снижение стоимости во время кризиса может идти в первую очередь за счет сокращения оплаты труда и прибыли и только во вторую за счет увеличении производительности труда и оптимизации. Мнение личное, возможно не вполне правильное, некоторые страны могут внести свою лепту сокращением налогов и уменьшением стоимости заимствования денег.