NDL и декомпрессиметры

[BKC]

Вот, подумалось, не создать ли тему-побратима к "размерам декопрессиметров".
Может надо это в новичковом разделе, если вообще надо. Но, пожалуй, всё-таки нет - не в новичковом.
Сравнить разные модели декомпрессиметров по их, как говорят divers, консервативности. (Слово "либерализм" произносить не решаюсь...) Вопрос неоднозначный, но один параметр сравнить легко. Тем более, пока все сидят на берегу, пересыхают и даже виртуальное погружение может показаться развлечением - потискать что-то знакомое.
Короче, предлагается выложить данные по NDL, выдаваемых планировщиками разных декомпрессиметров. Если будет выглядеть как-то интересно, можно какой-нибудь график(и) постоить для иллюстрации.
Настоящие/взрослые планировщики - отдельная тема. Можно и их результатами разбавить картину декомпрессионного мира для начинающих.
Итак, есть предложение выложить NDL данные для погружений на воздухе и EAN-32.
Примерно так, для начала:

"Модель декомпрессиметра" (заявленный производителем алгоритм)
Глубина Воздух EAN-32
18..........49..........78
21..........34..........57
24..........27..........42
27..........20..........32
30..........16..........26
33..........13..........20
36..........11..........17
39............9..........14
42............8
45............7
(Для экономии времени эту "табличку" можно просто копировать и заменять цифры и названия.)

Welcome, обсохшие дайверы!

[Николай_68]

Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.

[Kaa]

Нойпример, Suunto Vyper
Первое погружение, насыщение 0

[Kaa]

Тоже Vyper, EAN32
18..........77
21..........57
24..........43
27..........33
30..........27
Дальше режим планировщика не пускает, а мучаться с режимом симуляции ломает

[ak3141]

Там основная разница при повторных погружениях возникает. Не очень информативно Ваше предложение.

[GeorgeYu]

20200717_163606.jpg

Не знаю кто пересыхает, мы ныряем

[BKC]

Там основная разница при повторных погружениях возникает. Не очень информативно Ваше предложение.

Возникает. Но это не посмотришь не вставая с дивана. Более того, даже встав с дивана и упав в воду никакого простого критерия не найдёшь. Заметная разница в NDL для первого погружения является-таки некоторым индикатором того, что будет при повторных.

...

И за ваш вклад спасибо. Жаль, что не видно ни модели декомпрессиметра, ни искомых показаний.

[Skiplo]

Mares quad
15-----66-----больше 99
18-----47-----75
21-----34-----55
24-----27-----41
27-----21-----32
30-----17-----26
33-----14-----22
36-----12
39-----10
42-----9

[GeorgeYu]

И за ваш вклад спасибо. Жаль, что не видно ни модели декомпрессиметра, ни искомых показаний.

Тут про мой вайпер написали уже пока мы ныряли
Меня в нем не консерватизм бесит, с этим можно жить, целее будешь как говорится..
Меня бесит когда при всплытии махнешь рукой, по тросу например
А он раз такой, вы превысили скорость всплытия, добро пожаловать в деку.

Приезжайте к нам понырять

[BKC]

Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.

Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.
И нет ничего от других, В частности, да, от становящегося модным Бульмана. Mares Genius, Aqua Lung i770R, Garmin у кого-то был...
ScubaPro, не освещён.
Oceanic.

Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?

[ak3141]

Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.

Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.
И нет ничего от других, В частности, да, от становящегося модным Бульмана. Mares Genius, Aqua Lung i770R, Garmin у кого-то был...
ScubaPro, не освещён.
Oceanic.

Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?

Бульман вроде даёт одинаковый результат везде? Не, не так?

[Kaa]

Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.
И нет ничего от других, В частности, Aqua Lung i770R

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0024/ ... .pdf?80366
Страница 98

[Николай_68]

Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?

Вот.
К сожалению, больше 60 минут планировщик устанавливать не даёт, поэтому первые точки на графике пропущены.
И ещё одно ограничение касается градиент-фактора. Нижнее значение в планировщике не может быть больше чем верхнее - 1. Поэтому фактически, ГФ 84/85.
Планировщик - DiveMePro от Алексея Власова.

[BKC]

Вот.

Вот-вот...
Т.е. он даёт заметно меньшие времена NDL, чем RGBM, который считается "скорее консерватвным".
И это ещё полбеды. Декомпрессиметры, бывает, дают ещё меньше. Хотя уверяют, что считают именно ZHL-16C, 85/85.
Я потому и предлагал декомпрессиметрами сперва помериться.

К сожалению, больше 60 минут планировщик устанавливать не даёт...
Планировщик - DiveMePro от Алексея Власова.

Там, прямо где время/глубину гоняете, есть опция "добавить уровень" - и сразу появляется ещё 60 минут отдельной полоской.

[Николай_68]

Там, прямо где время/глубину гоняете, есть опция "добавить уровень" - и сразу появляется ещё 60 минут отдельной полоской.

Точно. Не догадался.

[Skiplo]

Oceanic veo 2
15-----85-----157
18-----59-----99
21-----41-----68
24-----32-----53
27-----25-----39
30-----20-----31
33-----17-----26
36-----14-----22
39-----11-----18
42-----9

[Николай_68]

Oceanic veo 2

Добрый компьютер. Добрее Бюльмана с ГФ 100/100. А алгоритм какой включен в настройках?

[Николай_68]

Там, прямо где время/глубину гоняете, есть опция "добавить уровень" - и сразу появляется ещё 60 минут отдельной полоской.

Вот, обновил.

[BKC]

Добрый компьютер. Добрее Бюльмана с ГФ 100/100. А алгоритм какой включен в настройках?

"VEO" всегда были самыми "либеральными".

Коротко обо всём... английский, увы

Вот, обновил.

Результат, грубо говоря, такой. ZHL-16C, 85/85 метрах на 30 и глубже даёт NDL на найтроксе такой же как "консервативный" RGBM даёт на воздуxе. Mares, которая всегда использовала RGBM, в последней модели перешла на ZHL-16C, 85/85.

[Николай_68]

"VEO" всегда были самыми "либеральными".

Коротко обо всём... английский, увы

Спасибо, почитаю.

ZHL-16C, 85/85.

Ой, виноват, я не поменял алгоритм ZHL-16 с B на C. Для воздуха, навскидку, ничего не поменялось, а вот для EANx32 вместо 90 мин теперь дает 80.