Он-лайн найтрокс
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Самому скоро пластик пришлют.
PADI OWD, DS, NDL Nitrox.
Вот сегодня получил заветный пластик!
Всех с Международным днём дайвера!
Всех с Международным днём дайвера!
PADI OWD, DS, NDL Nitrox.
"Обучение по интернету -
Погружения по телевизору!"
/автор неизвестен/
Погружения по телевизору!"
/автор неизвестен/
Пожалуй, очень правильное название для того, что можно получить в обмен на обучение "он-лайн" .
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
ВКС, зря иронизируете. Сейчас и водительское ПЛАСТИК.
Был в далекий краях. Сертификат с собой не взял (лень было всю сумку переворачивать) и пошел в дайв-центр отметиться о прибытии. Они сразу спросили сертификат. Я показал его на смарте. Они перекривились. На нырялки я принес сам пластик. Они сказали что это уже другое дело. Так что пластик он и есть пластик. Физический носитель (как и банковская карточка. Деньги не на карте, а на счете). А электронное особо доверия не вызывает, хотя его можно по базе пробить.
Был в далекий краях. Сертификат с собой не взял (лень было всю сумку переворачивать) и пошел в дайв-центр отметиться о прибытии. Они сразу спросили сертификат. Я показал его на смарте. Они перекривились. На нырялки я принес сам пластик. Они сказали что это уже другое дело. Так что пластик он и есть пластик. Физический носитель (как и банковская карточка. Деньги не на карте, а на счете). А электронное особо доверия не вызывает, хотя его можно по базе пробить.
PADI OWD, DS, NDL Nitrox.
А я и не иронизирую - я совершенно серьёзно.
Вы меня не совсем правильно поняли. Против изготовления удостоверений из пластика я ничего не имею. У меня у самого пластиковые удостоверение водителя машины и владельца банковского счёта. Это удобно.
Я о самом выражении, которое Вы употребили - "пластик". "Пластик", "бумажка" - несколько пренебрежительное название удостоверения, сертификата, полученного за сомнительный курс обучения, on-line обучения. Всё гармонично в этом смысле. Я об этом.
O самой идее обучения погружениям по интернету. Впрочем, я это не первый раз и утомлять не буду.
Просто лишний раз ложка дёгтя в в бочку радости от сертификации после on-line обучения.
Ложка, необходимая, чтобы не расслабляться, ПМСМ.
P.S. Конкретно к Вам (надеюсь) это не относится. Но отношение/выражение Вы хорошее и к месту употребили.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
Вот я Вам об этом и писал чуть выше. На электронный сертификат смотрят с недоверием (даже в официальном приложении). А в нем номер, фото и вся информация. Отсюда и выражение "пластик". Без физического носителя никуда. И это в том месте где стабильно работает сеть интернет. В "мертвой зоне" там без сети не проверить (тогда оно и понятно). Вот и получается что без пластика или бумаги тебе ничего не будет. А знания человек сам расширяет, если ему это нужно. Я сам всегда ищу, изучаю. Это неоднократно очень выручало от разного рода "неприятностей".BKC писал(а): ↑15-10-2020 01:48Я о самом выражении, которое Вы употребили - "пластик". "Пластик", "бумажка" - несколько пренебрежительное название удостоверения, сертификата, полученного за сомнительный курс обучения, on-line обучения. Всё гармонично в этом смысле. Я об этом.
O самой идее обучения погружениям по интернету. Впрочем, я это не первый раз и утомлять не буду.
Просто лишний раз ложка дёгтя в в бочку радости от сертификации после on-line обучения.
Ложка, необходимая, чтобы не расслабляться, ПМСМ.
P.S. Конкретно к Вам (надеюсь) это не относится. Но отношение/выражение Вы хорошее и к месту употребили.
PADI OWD, DS, NDL Nitrox.
"- Ты на рыбалку?
- Нет! Я на рыбалку.
- А я думал, что ты на рыбалку"
/старый анекдот/
Я имел в виду, что важно то, как человек "заслужил/заработал" удостоверение - общаясь с живым опытным инструктором или почитав что-то в интернете и заполнив "multiple choice" вопросник.
И совершенно не важно в каком виде удостоверение - книжечка, кусок пластика, подтверждение в интернете или что ещё. Это вопрос веры и формальностей.
ПМСМиO, конечно.
- Нет! Я на рыбалку.
- А я думал, что ты на рыбалку"
/старый анекдот/
Я имел в виду, что важно то, как человек "заслужил/заработал" удостоверение - общаясь с живым опытным инструктором или почитав что-то в интернете и заполнив "multiple choice" вопросник.
И совершенно не важно в каком виде удостоверение - книжечка, кусок пластика, подтверждение в интернете или что ещё. Это вопрос веры и формальностей.
ПМСМиO, конечно.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
Уважаемый ВКС!
Я с удовольствием читаю Ваши сообщения и искренне полагаю, что без Вас данный форум потерял бы многое. Но в части данной темы я с Вами кардинально не согласен. Нет абсолютно никаких предпосылок для прохождения данного курса на каких-либо специальных занятиях. Материал прост и незатейлив, вычисления на уровне арифметики средней школы, понять материал не составляет большого труда, особенно после получения базовых знаний (PADI OWD, CMAS * и иже с ними).
Так зачем тратить драгоценнейший из ресурсов - время - на посещение каких-то занятий, где расскажут всё то же самое? Только ради того, чтобы вживую познакомиться с газоанализатором? Так он прост и незатейлив, как банка газировки, Вы и сами прекрасно это знаете. А для всего остального хватает карандаша и клочка бумаги. Впрочем, нынче в кармане у каждого целый компьютер, куда можно и справочные материалы загрузить, и расчёты произвести на нём же.
Так что я совершенно не понимаю Вашего пренебрежительного отношения к теме данной ветки. Но мне интересно. Можете объяснить почему так?
Я с удовольствием читаю Ваши сообщения и искренне полагаю, что без Вас данный форум потерял бы многое. Но в части данной темы я с Вами кардинально не согласен. Нет абсолютно никаких предпосылок для прохождения данного курса на каких-либо специальных занятиях. Материал прост и незатейлив, вычисления на уровне арифметики средней школы, понять материал не составляет большого труда, особенно после получения базовых знаний (PADI OWD, CMAS * и иже с ними).
Так зачем тратить драгоценнейший из ресурсов - время - на посещение каких-то занятий, где расскажут всё то же самое? Только ради того, чтобы вживую познакомиться с газоанализатором? Так он прост и незатейлив, как банка газировки, Вы и сами прекрасно это знаете. А для всего остального хватает карандаша и клочка бумаги. Впрочем, нынче в кармане у каждого целый компьютер, куда можно и справочные материалы загрузить, и расчёты произвести на нём же.
Так что я совершенно не понимаю Вашего пренебрежительного отношения к теме данной ветки. Но мне интересно. Можете объяснить почему так?
Credo quia absurdum est.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
ВКС просто не читал эту тему с начала (впрочем как и многие иные) и просто повторяет первые страницы темы, посты "Сэнсэй". кстати куда более яркие, без возрастного брюзжания о величии факта "общаясь с живым опытным инструктором "
viewtopic.php?p=1023897#p1023897
Наиболее хороший ответ дал Эльф
viewtopic.php?p=1023905#p1023905
После чего тема приобрела вполне деловой стиль.
ЗЫ Смешно читать эти стоны об "обязательном живом общении с Великим Инструктором по разглядыванию баллона-газоанализатора" когда вся страна второй раз даже школы переводит на дистанционку, уж не говоря о большом количестве работающих
Типа посидеть на лавочке у дома надо вживую, с домино. А то как козла под скамейку загнать???
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Для прохождения теоретического курса инструктор "вживую" не нужен, достаточно прочитать материал, понять его и продемонстрировать понимание в ответах. Материал, основная выжимка из которого заключается в двух цифрах и одной несложной формуле (ну ладно, в двух формулах - ещё можно добавить формулу вычисления эквивалентной воздушной глубины), также не является сложным. Плюс наличие таблиц и помнить, куда по ним водить пальцем (а при наличии компьютера и таблицы не нужны). Плюс газоанализатор (короткое видео, посмотрев которое спрашиваешь у себя - что, и это всё?) Плюс даже повертев в руках газоанализатор, в следующий раз получишь в руки другую модель и будешь искать, где же у него кнопка? ...я тут недавно в другой модели дефибриллятора искала некоторое время (при наличии оного) кнопку "вкл", хотя использовать сей девайс ранее приходилось не раз, а вот же ж
P.S. Ну и при получении одного и того же объёма информации "вживую" и он-лайн, но при оплате в первом случае в 4 раза дороже - какой вариант вы выберете?
P.S. Ну и при получении одного и того же объёма информации "вживую" и он-лайн, но при оплате в первом случае в 4 раза дороже - какой вариант вы выберете?
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Ну и как больной, успели реанимировать или овощь??
А то у нас в больнице, пока медсестра читала одну страницу ввода стандартных данных кардиографа, 3 кнопки нажать - дедок йок... ибо читала сутки
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Да я, собственно, практически всё своё мнение написал в самом начале на седьмой странице этой же темы.
Нет у меня "пренебрежительного отношения". Я просто считаю, что если мы обучаемся погружениям под воду, то неплохо бы обучаться у инструктора, который погружается под воду... или хотя бы долго-долго учил других (шутка, но не без смысла ). Обучаться у человека/источника, который знает/понимает вопрос лучше вас. Что, конечно же, не исключает чтения книжек/интернетов. Но, как правило, никакая книжка не укажет вам того, чего вы не понимаете - она ж с вами не разговаривает и вопросов ваших не слышит.
Просты и незатейливы два-три арифметических действия, необходимых для ответов на незатейливые вопросы тестов, которые вы отсылаете для получения очередного "пластика". Хотя и эти "незатейливые действия" не всякий раз и не у всех получаются в реальной жизни... как это не кажется странным. А если это всё вписать в организацию и проведение погружений, то появляется и затейливость.
Вы всерьёз считаете, что "базовые знания (PADI OWD, CMAS * и иже с ними)" являются серьёзной подготовкой, делающей излишним дальнейшее обучение? Учитывая то, что нынче удостоверение "найтроксного дайвера" обычно получают после OWD, это как раз удобный случай поковырять раны ложкой дёгтя (С) - вспомнить то, чего так и не выучили на этом двухдневном курсе. И тут уже найдётся гораздо больше проблем, чем просто с делением двух чисел. А курс этот найтрокса для чего: чтобы "пластик" ещё один получить без всякой связи с водой или чтобы под воду ходить?
Вот тут соглашусь. Да и всегда вроде оговариваю это. Если "инструктор" просто посадит вас читать ту же самую книжку (или сам её вслух читает), задаст те же самые тесты и молча поставит галочки - тогда, наверное, всё равно. Живой инструктор для того и нужен, что бы позадавать вопросы "не по тексту", порассказывать о каких-то мелочах, привлечь внимание и способствовать запоминанию, усвоению курса. ПМСМ...
Сознаюсь, что сам я для получения этого "пластика" - первого своего "пластика" - да, выбрал самое дешёвое место. Оправдывая себя тем, что погружаться начал за 30 с лишним лет до того, с "найтроксом" за 20 с лишним лет до того, очень пристально интересовался водолазной физиологией в течение многих лет, всю жизнь работал со сжатыми газами и смесями всякими... Ну вот и решил съэкономить. Впрочем... то единственное занятие требуемое для Nitrox Diver продолжалось чуть не вдвое дольше положенного - инструктор была девочка молодая, курсанты в основном... ну, как обычно... "PADI OWD/AOWD". Ну и разговорились, разговорились... И, надо сказать, почему-то никто не жаловался, что сильно задержались... хотя, может просто воспитаны хорошо были.
Who is speaking?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
Дело происходило без больного: "О, у нас сумочка к дефибриллятору новая! О, да у нас и дефибриллятор не наш, а другой! А предупреждать не нужно? Посмотрим..."Андрей СПб писал(а): ↑15-10-2020 15:01Ну и как больной, успели реанимировать или овощь??
А то у нас в больнице, пока медсестра читала одну страницу ввода стандартных данных кардиографа, 3 кнопки нажать - дедок йок... ибо читала сутки
Так в реальной жизни газоанализатор придётся крутить в руках и искать кнопки тоже при наличии некоторого времени и до погружения. А к организаторам, у которых процесс происходит по принципу "давай-давай, быстрей-быстрей", я точно поостерегусь пойти. Как говорят, спешка хороша при ловле блох.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Ну значит отсутствие реального дайвинга и все ограничения и запреты заставляют некоторых вспоминать дела минувши дней, возвращаясь "на седьмой странице этой же темы"BKC писал(а): ↑15-10-2020 17:28Да я, собственно, практически всё своё мнение написал в самом начале на седьмой странице этой же темы.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Вот об этом речи как раз и не было! Материал важный и нужный. Просто так сертификаты никто не получает (зачем зря деньги выбрасывать? их можно и с большей пользой потратить). Их получают для того и получают, чтобы потом использовать по назначению. А если что и не понятно, всегда можно для начала в бассейне потренироваться (как вариант).
PADI OWD, DS, NDL Nitrox.