А что будет после найтрокса?

[Балу]

2Fazan - по вашему вопросу проще почитать учебник по найтроксу, там это все написано , ну а вкратце: ткани начинают насыщаться азотом когда он не успевает выходить через легкие с выдыхаемым воздухом. Например на глубине 20 метров имеем давление в три раза превышающее атмосферное, значит азота с кислородом хаваем в три раза больше, кислород усваимаем а азот часть выдыхаем, часть остается в крови и оттуда потихоньку рассасывается по разным тканям. Тело человека состоит из разных тканей которые принимают и отдают азот с разной скоростью. Например кровь быстро насыщается и быстро рассыщается азотом. По моему дольше всего доходит до суставов и костных тканей. И здесь уже имеет место быть время погружения. То есть с одной стороны увеличивая время погружения мы потенциально отдаем свои "медленные" ткани под насыщение азотом, с другой стороны, снижая количество азота во вдыхаемой смеси, мы уменьшаем вероятность насыщения азотом медленных тканей.
Кстати уровень насыщения тканей азотом и азотный наркоз это немного разные вещи. Наркоз зависит от давления, насыщение от времени экспозиции как правильно сказал ocean.

[Lt_Flash]

Фигню Вы понаписали. На глубине 0 метров давление азота в тканях равно 0.79 атмосферы. И ткани полностью насыщены, т.е. в любом типе ткани давление равно 0.79. При погружении парциальное давление азота увеличивается пропорционально глубине, тут верно, но ткани начинают насыщаться в зависимости от скорости поглощения азота. Для этого и введен расчет по нескольким типам тканей. После того, как ткань набрала какое-то количество азота и мы всплываем - азот начинает выходить, поэтому давление падает. Есть быстрые и медленные ткани. Лучше всего смотреть насыщение-рассыщение по Бульману, там 16 тканей. Возьмите хотя бы мой декомпрессиметр - все наглядно видно.

[Балу]

Фигню Вы понаписали. На глубине 0 метров давление азота в тканях равно 0.79 атмосферы. И ткани полностью насыщены, т.е. в любом типе ткани давление равно 0.79. При погружении парциальное давление азота увеличивается пропорционально глубине, тут верно, но ткани начинают насыщаться в зависимости от скорости поглощения азота. Для этого и введен расчет по нескольким типам тканей. После того, как ткань набрала какое-то количество азота и мы всплываем - азот начинает выходить, поэтому давление падает. Есть быстрые и медленные ткани. Лучше всего смотреть насыщение-рассыщение по Бульману, там 16 тканей. Возьмите хотя бы мой декомпрессиметр - все наглядно видно.

И в чем мой пост от вашего отличается? И я нигде не писал слова давление азота! Давайте слово насыщение заменим на перенасыщение и все должно получиться Зачем писать по фигню, если можно просто уточнить.

[Lt_Flash]

Ну вот я и уточнил.

[FAZAN]

Спасибо за ответы, но я задал конкретный вопрос:
максимальное насыщение азотом на 15-20 метрах.
Все остальное мне известно, никуда пожалуйста не посылайте.
Прошу ответить, почему именно на 15-20 м., а не 30м?????
Поскольку это написал ocean, он имеет мнение или факты?
Факты "в студию"!

[Lt_Flash]

Спасибо за ответы, но я задал конкретный вопрос:
максимальное насыщение азотом на 15-20 метрах.
Все остальное мне известно, никуда пожалуйста не посылайте.
Прошу ответить, почему именно на 15-20 м., а не 30м?????
Поскольку это написал ocean, он имеет мнение или факты?
Факты "в студию"!

Я тоже не понял. Чем глубже - тем больше насыщаются ткани в теории. Да, есть некоторый порог насыщения, когда ткань набрала 100% азота от своей возможности, например кровь - как быстрая ткань.А декомпрессиметры, насколько я знаю, считают без пределов по ткани.
По крайней мере модель Бульмана, по которой я делал, описывает грубо говоря стремление насыщение данной ткани к текущему давлению азота в смеси. Т.е. будет 100 метров, 11 бар - азота будет 0.79*11 = 8.69 ата. И разные ткани в модели с разным коэффициентом насыщаются (т.е. с разной скоростью), а если давление падает ниже текущего давления азота в ткани - начинают рассыщаться, уже с другим коэффициентом.

[daw]

2Fazan - по вашему вопросу проще почитать учебник по найтроксу, там это все написано , ну а вкратце: ткани начинают насыщаться азотом когда он не успевает выходить через легкие с выдыхаемым воздухом. Например на глубине 20 метров имеем давление в три раза превышающее атмосферное, значит азота с кислородом хаваем в три раза больше, кислород усваимаем а азот часть выдыхаем, часть остается в крови и оттуда потихоньку рассасывается по разным тканям. Тело человека состоит из разных тканей которые принимают и отдают азот с разной скоростью. Например кровь быстро насыщается и быстро рассыщается азотом. По моему дольше всего доходит до суставов и костных тканей. И здесь уже имеет место быть время погружения. То есть с одной стороны увеличивая время погружения мы потенциально отдаем свои "медленные" ткани под насыщение азотом, с другой стороны, снижая количество азота во вдыхаемой смеси, мы уменьшаем вероятность насыщения азотом медленных тканей.
Кстати уровень насыщения тканей азотом и азотный наркоз это немного разные вещи. Наркоз зависит от давления, насыщение от времени экспозиции как правильно сказал ocean.

Извините, можно уточнить?
1. Куда и чем мы кислород усваиваем? полностью?
2. Я правильно поняла, что наркоз зависит от парциального давления азота? Т.е. если придумать гипотетический ребризер, который будет с глубиной уменьшать количество кислорода и соответственно увеличивать азота - то наркоз может прихватить на гораздо меньших глубинах?
3. То что наклонным шрифтом - извините, не поняла... это как это - не успевает выходить?

[ocean]

Поскольку это написал ocean, он имеет мнение или факты?
Факты "в студию"!

Завтра приведу свое мнение и факты по этому вопросу. Сегодня, к сожалению, мало времени.

[Балу]

Извините, можно уточнить?
1. Куда и чем мы кислород усваиваем? полностью?
2. Я правильно поняла, что наркоз зависит от парциального давления азота? Т.е. если придумать гипотетический ребризер, который будет с глубиной уменьшать количество кислорода и соответственно увеличивать азота - то наркоз может прихватить на гораздо меньших глубинах?
3. То что наклонным шрифтом - извините, не поняла... это как это - не успевает выходить?

Я совершенно не имею желания отбирать кусок хлеба у найтрокс инструкторов Все ответы на эти вопросы содержаться в курсе найтрокса любой из систем. Я советую вам пройти соответсующий курс и хотя бы немного реально понырять а потом рассуждать о парциальных давлениях, ребризерах - не обижайтесь! Абсолютно не в моей компетенции проводить новичку курсы найтрокса и какие-либо еще. Не пытайтесь заниматься самообразованием через форум, обратитесь с вопросами к компетентному инструктору.

А азотный наркоз зависит в первую очередь от глубины (то есть от давления), вы никогда его не испытаете например на глубине в 10 метров Различные газы действуют на организм по разному под большим давлением: одни наркотически, другие становятся ядами. Но эти вопросы опять же не через форум надо изучать!

[африканец]

Балу писал:

обратитесь с вопросами к компетентному инструктору.

процитировано из мануала ПАДИ

То есть, когда Балу уже устал объяснять, или у него не получается, или собеседник туповат, или парциал путается с мануалом а манифолд с генофондом , то обращайтесь к инструкторам Педагогические возможности Балу небеспредельны

Ну так надо б было это с самого начала на первой странице написать:

обратитесь с вопросами к компетентному инструктору.

[Балу]

Балу писал:

обратитесь с вопросами к компетентному инструктору.

процитировано из мануала ПАДИ

То есть когда Балу уже устал объяснять, обращайтесь к инструкторам

Я уже наверное по цитированию Мао переплюнул! Пора бы уже администрации подпись под аватарой у меня какую-нибудь соответсвующую придумать!
Уважаемый африканец я же предлагал вам в личном письме выяснять отношения за пределами общего форума! Чего вы добиваетесь?

[африканец]

Балу писал

Пора бы уже администрации подпись под аватарой у меня какую-нибудь соответсвующую придумать!

Предлагаю

Главный ЦЕ-ТАТНИК

[Балу]

Очередной раз прошу модератора очистить от ночного бреда ни в чем не повинную тему

[Нарвал]

2Fazan - по вашему вопросу проще почитать учебник по найтроксу, там это все написано , ну а вкратце: ткани начинают насыщаться азотом когда он не успевает выходить через легкие с выдыхаемым воздухом. Например на глубине 20 метров имеем давление в три раза превышающее атмосферное, значит азота с кислородом хаваем в три раза больше, кислород усваимаем а азот часть выдыхаем, часть остается в крови и оттуда потихоньку рассасывается по разным тканям. Тело человека состоит из разных тканей которые принимают и отдают азот с разной скоростью. Например кровь быстро насыщается и быстро рассыщается азотом. По моему дольше всего доходит до суставов и костных тканей. И здесь уже имеет место быть время погружения. То есть с одной стороны увеличивая время погружения мы потенциально отдаем свои "медленные" ткани под насыщение азотом, с другой стороны, снижая количество азота во вдыхаемой смеси, мы уменьшаем вероятность насыщения азотом медленных тканей.
Кстати уровень насыщения тканей азотом и азотный наркоз это немного разные вещи. Наркоз зависит от давления, насыщение от времени экспозиции как правильно сказал ocean.

Извините, можно уточнить?
1. Куда и чем мы кислород усваиваем? полностью?
2. Я правильно поняла, что наркоз зависит от парциального давления азота? Т.е. если придумать гипотетический ребризер, который будет с глубиной уменьшать количество кислорода и соответственно увеличивать азота - то наркоз может прихватить на гораздо меньших глубинах?
3. То что наклонным шрифтом - извините, не поняла... это как это - не успевает выходить?

Daw
Вы прикалываетесь или серьезно?
Если серьезно. Тоже считаю, что лучше книжки почитать, но не те которые навязывают покупать при обучении. В той же ПАДИ энциклопедия есть. Смолина «водолазные спуски». В инете поиск по: «кровь гемоглобин давление дайвинг», можно интересные статьи найти.